De wapens die Israël op de Palestijnen test, zullen tegen ons allemaal worden gebruikt

Israël – Zoals Antony Loewenstein Uitlegt, Is Palestina Een Proeftuin Geweest Voor Repressieve Technologieën Die Over De Hele Wereld Worden Geëxporteerd, Van Spionagesoftware Tot Moordende Drones.

Of het nu gaat om dronetechnologie of de beruchte Pegasus-spionagesoftware, Israël heeft lange tijd repressieve technologieën ontwikkeld en verfijnd die door regeringen over de hele wereld worden gebruikt door ze op Palestijnen te testen. Antony Loewenstein , journalist en auteur van  The Palestine Laboratory: How Israel Exports the Technology of Occupation Around the World , sluit zich aan bij  The Chris Hedges Report voor een diepgaande duik in de verontrustende verbanden tussen de Israëlische apartheid, de wapenindustrie en de mondiale onderdrukking van de burgerbevolking.

Vertaling

Chris Hedges : De Palestijnen zijn menselijke laboratoriumratten voor de Israëlische militaire inlichtingendiensten en de wapen- en technologie-industrie. Israëlische drones, surveillancetechnologie inclusief spyware, gezichtsherkenningssoftware en infrastructuur voor biometrische verzameling, samen met slimme hekken, experimentele bommen en AI-gestuurde machinegeweren, worden allemaal uitgeprobeerd op de gevangengenomen bevolking in Gaza, vaak met dodelijke gevolgen. Deze wapens en technologieën worden vervolgens gecertificeerd als ‘getest in de strijd’ en over de hele wereld verkocht.

Israël is de tiende grootste wapenhandelaar ter wereld en verkoopt zijn technologie en wapens aan naar schatting 130 landen, waaronder militaire dictaturen in Azië en Latijns-Amerika. De Israëlische wapenverkoop bedroeg vorig jaar in totaal 12,5 miljard dollar. De nauwe relatie met deze militaire interne veiligheidstoezicht-, inlichtingenvergarings- en wetshandhavingsinstanties verklaart de enorme steun die Israëls bondgenoten geven aan zijn genocidale campagne in Gaza.

Toen de Colombiaanse president Gustavo Petro weigerde de aanval van Palestijnse verzetsgroepen van 7 oktober als een terroristische aanslag te veroordelen en zei: “Terrorisme doodt onschuldige kinderen in Palestina”, stopte Israël onmiddellijk met alle verkopen van defensie- en veiligheidsuitrusting aan Columbia. Deze mondiale kliek die zich inzet voor permanente oorlog en het monitoren en controleren van haar bevolking, heeft honderden miljarden dollars per jaar aan omzet.

Deze technologieën versterken een supernationaal bedrijfstotalitarisme: een wereld waarin bevolkingsgroepen tot slaaf worden gemaakt op manieren die totalitaire regimes uit het verleden zich alleen maar konden voorstellen. Het is niet ver verwijderd van Gaza tot de kampen en detentiecentra die zijn opgezet voor migranten die vanuit Afrika en het Midden-Oosten naar Europa vluchten. Het is niet ver verwijderd van de tapijtbombardementen in Gaza tot de eindeloze oorlogen in het Midden-Oosten en het mondiale zuiden. 

Het is niet ver verwijderd van de antiterrorismewetten die worden gebruikt om afwijkende meningen in Israël te criminaliseren, tot de antiterrorismewetten die in Europa en de VS zijn ingevoerd. Antony Loewenstein, auteur van The Palestine Laboratory: How Israel Exports the Technology of Occupation Around the World, sluit zich bij mij aan om dit gebruik van Palestijnen als menselijke proefkonijnen voor de Israëlische wapen- en technologie-industrie te bespreken .

Uw boek, dat geweldig is om te lezen, schetst dus de opkomst van deze wapenindustrie, die oorspronkelijk een staatsindustrie was en vervolgens werd geprivatiseerd. Een van de punten die u aan het einde van het boek naar voren bracht, en die zeer fascinerend is, is hoeveel van het apparaat om de Palestijnen onder controle te houden nu in wezen wordt overgedragen aan particuliere bedrijven. Ik wil Elliott Abrams, die ik heb geïnterviewd, citeren: “De rol van Israël is om als model te dienen, een voorbeeld in militaire macht, in innovatie, in het aanmoedigen van bevallingen.” 

Dit is een van de thema’s van uw boek dat een groot deel van de steun en macht van Israël voortkomt uit zijn verbinding met dit mondiale wapennetwerk. Laten we dus enkele van de innovaties uiteenzetten waar Israël een pioniersrol in heeft gespeeld. We kunnen beginnen met Pegasus en drones. Ze lopen voorop bij enkele van de meest geavanceerde technologieën en wapensystemen die worden gebruikt om proefpopulaties onder controle te houden.

Antony Loewenstein : In sommige opzichten was de ontstaansgeschiedenis van het boek gedeeltelijk te danken aan de berichtgeving rond Pegasus een paar jaar geleden. Luisteraars of kijkers zullen zich ervan bewust zijn dat Pegasus een spywaretool is die is gemaakt door NSO Group, een Israëlisch bedrijf, en dat ongeveer vijftien jaar geleden door een aantal landen werd gebruikt. 

Het land waar het voor het eerst vooral werd gebruikt was Mexico, omdat verschillende regeringen daar wanhopig op zoek waren naar een mislukte drugsoorlog, en het geweld werd er alleen maar erger van. Maar wat toen en ook nu interessant was, is dat Mexico, Chris, tot op de dag van vandaag de grootste en meest obsessieve gebruiker van Pegasus ter wereld is. Geobsedeerd.

Of het nu de rechtse regering is of de nominaal linkse regering, Pegasus is nu in tientallen landen aanwezig. Ik weet niet eens hoeveel, ik denk ongeveer 70, 80 of 90. In sommige opzichten was de reden dat ik het boek gedeeltelijk schreef, om te zeggen dat de media geobsedeerd waren door Pegasus. Pegasus is een belangrijk onderzoek; Het is een hulpmiddel dat op de telefoons van activisten en mensenrechtenwerkers in talloze landen wordt gezet. En het schendt de mensenrechten. 

Dat is verschrikkelijk. Maar het probleem was dat het maar al te vaak werd afgeschilderd als een malafide Israëlische onderneming die vreselijke dingen deed. Zoals ik in het boek laat zien, is dat niet zo: het is een tak van de staat, zoals Lockheed Martin en Raytheon armen zijn van de Amerikaanse regering. Nu is Lockheed Martin een particulier bedrijf. Het heeft zeker een bestuur en het maakt winst of niet. Maar in wezen is het een staatsarm. Rechts? Het wordt door de overheid gebruikt in verschillende agenda’s of doelstellingen van het buitenlands beleid.

Pegasus is hetzelfde. Ik begon die kwestie te bekijken door te zeggen dat Israël nu waarschijnlijk de nummer één of twee in de wereld is op het gebied van spyware, en dat Pegasus en NSO Group in sommige opzichten een rookgordijn zijn. Omdat er zoveel andere bedrijven zijn die hetzelfde doen. Dus als NSO Group morgen failliet gaat – en momenteel in financiële problemen zit – zal dat geen enkel verschil maken. 

Er zijn zoveel andere bedrijven die hetzelfde doen en daarbij de aantrekkingskracht gebruiken om vrijwel iedereen te kunnen bespioneren. Daarom wil geen enkel land dit tot op de dag van vandaag reguleren, geen enkel land. Ze zijn er allemaal door geobsedeerd. Dat is op dit moment het fundamentele probleem.

Chris Hedges : Leg uit hoe Pegasus werkt. We moeten opmerken dat het ook werd gebruikt tegen de verloofde van Jamal Khashoggi, Jamal, van wie ik wist dat hij een Saoedische journalist was die in stukken werd gehakt in de Saoedische ambassade en een consulaat in Turkije. Maar leg eens uit hoe het werkt.

Antony Loewenstein : Pegasus is een stil instrument. Het kan op uw iPhone of Android worden geïnstalleerd. Het maakt niet uit welke telefoon je hebt. Jaren geleden kregen velen van ons willekeurige sms-berichten. Je klikte op de link, je vergeet het en je gaat verder. Dat was de manier waarop het vroeger werkte. Dus land X of inlichtingendienst Y zou dit instrument hebben, laten we zeggen in India, in een ander land. Ze stuurden dan een bericht naar de telefoon van een activist, mensenrechtenwerker of advocaat, die persoon klikte op een link, hun telefoon werd geïnfecteerd en ze wisten het niet.

Er is geen manier om jezelf te kennen zonder dat het forensisch wordt gecontroleerd. Tegenwoordig is er niet eens een sms-bericht voor nodig. Het enige dat nodig is, is dat iemand uw nummer kent. Dat is het. En het heeft toegang tot al uw informatie. Het heeft zelfs toegang tot uw telefoon en microfoon als de telefoon is uitgeschakeld. Het kan dus als wapen tegen jou worden gebruikt. Zoals ik in het boek laat zien, heb ik enorme aantallen mensen geïnterviewd in Mexico, India en elders. Dit zijn mensen, vaak advocaten, die de staat uitdagen.

In Mexico interviewde ik een vrouw wier man vrijwel zeker door Narcos was vermoord. Na zijn dood werd haar telefoon in de gaten gehouden door de Mexicaanse staat. Het is tot op de dag van vandaag nooit helemaal duidelijk waarom er in haar geval toezicht werd gehouden. Maar het laat zien dat er een totale obsessie bestaat bij verschillende inlichtingendiensten om toegang te krijgen tot al deze persoonlijke informatie. 

Het is belangrijk op te merken dat één ding dat duidelijk werd bij het onderzoeken van dit specifieke hulpmiddel, is dat Pegasus en dit soort hulpmiddelen – En er werd gezegd dat het een paar jaar geleden in The New York Times stond , en ik trok een deel hiervan in twijfel in het boek maar twee journalisten schreven: Het krachtigste wapen ter wereld sinds de uitvinding van de atoombom.

Nu zou ik dat in twijfel trekken, omdat kernbommen duidelijk een bloedbad kunnen veroorzaken, op zijn zachtst gezegd. Pegasus doodt op zichzelf niet rechtstreeks iemand, maar het betekent wel dat de privacy bijna dood is. Op dit moment is er sprake van een enorme verspreiding van deze hulpmiddelen. Israël – Dit is het belangrijkste punt – gebruikt Pegasus en andere instrumenten natuurlijk als een belangrijke agenda voor het buitenlands beleid. 

Ik laat in het boek zien dat Netanyahu en de Mossad de afgelopen tien jaar naar landen gingen waar Israël geen nauwe betrekkingen onderhield: Rwanda en India toen Modi binnenkwam, en andere: Saoedi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten. Ze houden Pegasus voor als een diplomatieke wortel en zeggen: we zullen je dit geweldige instrument verkopen waarmee je je burgers kunt in de gaten houden, wat je maar wilt. 

Maar in ruil daarvoor zouden wij graag willen dat u op een bepaalde manier stemt in de VN of bepaalde wapens koopt. Zo werkt dat. Ik laat een tijdlijn zien wanneer Netanyahu naar Hongarije gaat om Orban of Modi in India te bezoeken, en zes tot twaalf maanden later is Pegasus in gebruik. Dit is niet toevallig. Dit is nu een belangrijk onderdeel van het Israëlische buitenlandse beleid.

Chris Hedges : Laten we het hebben over het drone-programma. Zij waren pioniers op het gebied van drones. Zoals ik me uit het boek herinner, is India misschien wel hun grootste drone-klant. Deze drones worden gebruikt tegen migranten die naar Europa vluchten, met name Griekenland en de grens tussen de VS en Mexico.

Antony Loewenstein : Ik heb een aantal interessante vrijgegeven documenten uit de jaren ’80 waarin Israël drones gebruikte in zijn oorlog in Libanon. Toen Israël in 1982 Libanon binnenviel, was dat vóór het digitale tijdperk, maar Israël gebruikte drones. 

In dit verbazingwekkende document dat ik heb in het boek van de CIA, zijn ze geschokt en verbaasd over hoe ongelooflijk – dat zijn hun woorden – deze drones zijn, hoe effectief ze zijn, en ze vragen zich af – in de jaren ’80 – hoe Israël dat zal doen wees een wereldwijde pionier op het gebied van drones. Snel vooruit naar de afgelopen tien jaar, en zoals ik in het boek laat zien, heb ik de afgelopen vijftien jaar als verslaggever veel tijd in Gaza doorgebracht. Er is een toename van het testen van drones geweest, vooral rond Gaza.

Ik zet terzijde wat er sinds 7 oktober is gebeurd, hoewel het sindsdien ook gebeurt. Maar de afgelopen vijftien jaar zijn enorme hoeveelheden drones getest boven Gaza, sommige bewapend, andere niet, gebruikt bij de verschillende Israëlische invasies, invallen, of hoe je het ook wilt noemen in Gaza. Die drones worden vervolgens ‘getest in de strijd’ genoemd en vervolgens verkocht aan grote aantallen landen over de hele wereld. Het deel dat mij het meest schokte was het gebruik door de EU. 

De EU koopt Israëlische drones. Ze zijn ongewapend, ja. En kijkers zullen zich ervan bewust zijn dat er de afgelopen tien jaar een enorme toestroom van migranten uit Afrika en het Midden-Oosten is geweest, na 2015, toen de Europeanen zeiden dat ze die enorme toestroom van mensen niet wilden herhalen. Natuurlijk, als je Oekraïens en blank bent, zullen ze je welkom heten. En ik heb er geen probleem mee dat Oekraïners welkom worden geheten. Maar het is duidelijk dat als je zwart of bruin bent, het niet hetzelfde zal zijn.

De EU heeft dit fort gecreëerd, en Europese en Israëlische drones maken daar deel van uit. Frontex, de Europese grensmacht, gebruikt 24/7 Israëlische drones in de Middellandse Zee, cirkelt rond de Middellandse Zee en stuurt realtime beelden terug naar Frontex, dat is gevestigd in Warschau, Polen, van wat er gebeurt. De EU heeft een duidelijk besluit genomen om mensen te laten verdrinken; Dat is duidelijk. Ze geven nauwelijks reddingsboten uit en criminaliseren mensen die migranten proberen te redden. 

Israëlische drones vormen een belangrijk onderdeel van die infrastructuur en een oog in de lucht, en Israëlische drones zijn verschenen in India en verschillende andere landen. De afgelopen jaren blijft Israël een van de belangrijkste droneproducenten ter wereld, en in toenemende mate ook Turkije. Turkije maakt een goedkopere versie van wat Israël heeft ontwikkeld en daarom verschijnen Turkse drones nu ook in veel landen over de hele wereld in veel conflicten.

Chris Hedges : Laten we het hebben over aan wie Israël verkoopt. Het is gemakkelijker om de lijst af te vinken van aan wie ze niet verkopen. Ik heb verslag gedaan van de conflicten in Guatemala en El Salvador in de jaren tachtig. Israël leverde wapens, waaronder napalm, aan de Salvadoranen en de Guatemalteken. 

Ze waren een van de meest fervente aanhangers van het apartheidsregime in Zuid-Afrika, ze werkten samen met het Chili van Pinochet en de Rwandese genocide werd gepleegd met Israëlische wapens. Zij zullen militair materieel leveren aan de meest gruwelijke regimes, waaronder de meest recente etnische zuiveringen in Nagorno-Karabach. U noemde drie landen: Iran, Noord-Korea, en ik weet niet wie de andere was.

Antony Loewenstein : Ik denk dat ik Syrië zeg.

Chris Hedges : Misschien Syrië

Antony Loewenstein : Voor zover wij weten.

Chris Hedges : Juist. Voor zover wij weten.

Antony Loewenstein : Voor zover wij weten. Het is echter interessant om op te merken dat Israël en Iran vóór 1979 en de Islamitische Revolutie ongelooflijk dichtbij elkaar stonden. Het feit dat Iran werd bestuurd door een dictator vormde geen belemmering voor de wapenverkoop. Ze waren bang dat de opkomst van de Islamitische Revolutie hun verkoop zou belemmeren, wat ook gebeurde. Aan de ene kant had ik niet zo verbaasd moeten zijn. 

Het is belangrijk op te merken dat Amerika de grootste wapenhandelaar ter wereld blijft. 45% van de wapens in de wereld komen uit Amerika, dus zij zijn veruit de leiders. Israël staat tiende. Een van de dingen die mij niet hadden moeten choqueren, maar dat wel deed, is dat Myanmar de afgelopen jaren genocide heeft gepleegd op de Rohingya-bevolking. Velen van hen zijn vermoord en velen zijn naar Bangladesh verdreven. Zelfs nadat de VN dat Myanmar genocide pleegde, verkocht Israël nog steeds surveillance en wapens aan het Myanmarese regime.

Zoals je zegt, het is moeilijk om op te sommen. Er zijn er zoveel. Het is ook de moeite waard om te zeggen dat India – En India is een belangrijk aandachtspunt in het boek, omdat India nu qua bevolking het grootste land ter wereld is, de grootste zelfbenoemde democratie ter wereld. Alhoewel ik dat zeer in twijfel zou trekken. Een belangrijke bondgenoot van de VS en zeker mijn land, Australië, en de meeste westerse landen, want het is niet China – India bouwt een hindoeïstisch fundamenteel landgoed op onder Modi, een trots chauvinistische natie waar moslims openlijk worden gediscrimineerd. 

Er zijn pogroms tegen moslims. Welnu, India en Israël hadden geen geweldige relatie voordat Modi binnenkwam. In de afgelopen decennia was er wel een relatie. Modi komt in 2014 aan als premier en er ontstaat een liefdesrelatie tussen Netanyahu en Modi. Er is een beeld dat sommige kijkers misschien hebben gezien van hen die het strand opstappen, natte voeten krijgen, pratend over hoeveel ze van elkaar houden, wie weet is er geen audio opgenomen.

Maar deze relatie staat centraal in de reden waarom ik het boek heb geschreven. Er is sprake van een groeiende mondiale etnisch-nationalistische golf, waarbij India het duidelijkste voorbeeld is, van landen die trots discrimineren tegen niet-meerderheidsbevolking. In India is het tegen hindoes, tegen moslims. In Israël zijn het Joden tegen iedereen die niet Joods is. En ik zeg dit omdat ik zelf een Jood ben, dat de hele alliantie tussen Israël en India mij heel erg aan Israël en Zuid-Afrika doet denken: landen die trots discrimineren tegen niet-zogenaamd aanvaardbare bevolkingsgroepen en daarom anderen inspireren.

 Israël is de inspiratiebron geworden voor zoveel landen en extreem-rechts en rechtsen over de hele wereld, waarbij de liberale zionisten, die door de jaren heen liefde voor Israël hebben gehad, even terzijde worden geschoven. Ik heb het over India, Hongarije en verschillende andere landen, die geen wapens verkopen, maar het idee verkopen om ermee weg te komen.

Dat is iets waar ik veel over praat in het boek, dat het idee dat Israël ermee weg kan komen, waarbij bezetting, eindeloze kolonisatie, brutalisering van Palestijnen, het verkopen van wapens aan God weet wie en God weet waar, de kern raakt van waarom Israël is voor mij een gevaar. Niet alleen voor de Palestijnen, wat al erg genoeg is, maar een model. Tenslotte, Chris, ik zeg in het boek dat je vaak naar extreemrechtse bijeenkomsten gaat – en ik ga daar voor mijn werk, voor alle duidelijkheid. 

Voor werkdoeleinden – In de VS, Australië en elders is de Israëlische vlag voortdurend aanwezig. Het is niet ongebruikelijk en dit zijn geen groepen die traditioneel van joden houden. Dat doen ze niet. Ik citeer in het boek Richard Spencer, die afschuwelijke alt-rechtse leider in Amerika die een paar jaar geleden zei: ik ben een blanke zionist. Hij houdt niet van Joodse mensen, maar hij houdt van het idee om, voor hem en velen zoals hij, een christelijke etnisch-nationalistische staat te creëren.

Je hebt veel ongelooflijk belangrijk werk geschreven over de christelijke theocratie in de VS en de potentiële groei en opkomst van overheersing. Israël is, zoals u wel weet, een contactpunt voor veel van deze groepen. Niet allemaal, maar wel veel. En het is niet omdat lobbygroepen van joden houden; Velen van hen niet. Maar ze houden van wat Israël de Palestijnen aandoet om hen op ongelooflijke wijze te domineren en te controleren. En het zijn trotse joodse chauvinisten. Het zijn Joodse supremacisten. Dat is wat ze willen creëren voor christenen in Amerika of hindoes in India. Dat is voor mij het gevaar.

Chris Hedges : Dit komt uit jouw boek. Volgens Netanyahu legde de joodse schrijver Peter Beinarr uit: “De toekomst behoorde niet toe aan het liberalisme zoals Obama het definieerde – tolerantie, gelijke rechten en de rechtsstaat – maar aan het autoritaire kapitalisme: regeringen die agressieve en vaak racistisch nationalisme met economische en technologische macht. De toekomst, zo suggereerde Netanyahu, zou leiders voortbrengen die niet op Obama leken, maar op hem.” Het klopt met wat je zei. En helaas vrees ik – ik weet niet wat jij denkt – dat hij gelijk heeft.

Antony Loewenstein : Ik ben daar ook bang voor, omdat het de moeite waard is om te zeggen dat Obama niet bepaald een groot voorstander was van –

Chris Hedges : Nee, dat was hij niet.

Antony Loewenstein : – Democratie en mensenrechten ook niet. Als ik deze kwestie terzijde leg, vrees ik dat dit juist is. En Netanyahu heeft, vermoed ik, mogelijk geen lang leven meer als leider van Israël. Het is onduidelijk omdat zoveel Israëli’s, zelfs velen die hem steunden, begrijpelijkerwijs boos op hem zijn na wat er op 7 oktober is gebeurd. Hij zal zelf misschien niet lang als leider blijven bestaan, maar zijn algemene analyse is, vrees ik, correct. Absoluut. Er is een gevoel dat land na land na land verliefd wordt, niet alleen op de technologische repressie van Israël of de VS of anderen, maar op de een of andere manier dat je die overheersing voor altijd kunt behouden.

7 oktober, zoals ik in het boek aanstip of suggereer, hoewel het boek vóór 7 oktober uitkwam, is het waarschijnlijk een waanidee. Als je als natie gelooft dat je mensen voor altijd kunt onderdrukken door middel van technologie, dan is dat een leugen die niet zal werken. Gaza is daar een belangrijk voorbeeld van; Hoewel Gaza het belangrijkste laboratorium van Israël was, hebben ze miljarden en miljarden uitgegeven aan het bouwen van muren, drones en surveillance. Hamas kon dat relatief gemakkelijk doorbreken. Het kostte jaren van planning om dit te doen, maar ik vrees dat de les niet zal worden geleerd.

Gideon Levy, een goede vriend van mij en een geweldige Israëlische journalist in Israël, heeft gezegd dat hij vreest dat de lessen zelfs nu niet door Israël en andere leiders worden geleerd. Wat hij daarmee bedoelt is dat de les die Israël uit 7 oktober trekt, en de VS uit 11 september, de verkeerde is. Het was dat we nog meer moesten binnenvallen, bombarderen en domineren, wat voortkomt uit onzekerheid, niet uit kracht. Niettemin is dat de les die Israël leert, en niet zozeer dat we met de Palestijnen moeten praten of met de Palestijnen moeten onderhandelen. Die Israëliërs, sommigen zeggen dat, maar het is een kleine minderheid.

Chris Hedges : In je boek praat je over Sri Lanka. Je kunt uitleggen wat er is gebeurd. Zij vernietigden de Tamil Tijgers en de Israëliërs waren volwaardige partners in dat project. Dat fascineerde mij omdat ik me afvroeg of dat in het draaiboek voor Gaza stond.

Antony Loewenstein : Een beetje achtergrondinformatie: 2009 was het einde van de Sri Lankaanse burgeroorlog. Het was al tientallen jaren aan de gang tussen de meerderheid van de Singalese bevolking en de Tamil Tijgers, die jarenlang een verzetsbeweging waren voor meer Tamil-rechten en een Tamil-thuisland in Sri Lanka. Israël steunde de Sri Lankaanse regering bij de verkoop van vliegtuigen, straaljagers en andere vormen van technologische wapens. Het is 2009 en zoals sommige kijkers zich herinneren, kon de Sri Lankaanse regering zich richten op de Tamils ​​in een steeds kleiner deel van het noordelijke deel van Sri Lanka.

Waarschijnlijk werden 40.000 Tamils ​​gedood. Het exacte aantal weten we niet. Daar is nooit een echte verantwoordelijkheid voor geweest. Ik kijk wel naar wat er in Gaza gebeurt en ik heb sinds 7 oktober heel veel over Sri Lanka nagedacht. Ik denk niet dat er één gezamenlijk plan is; er is tot op zekere hoogte een discussie, zij het binnen zeer nauwe grenzen in de Israëlische politieke politiek. en militair establishment. Noord-Gaza wordt vernietigd. 

Het is apocalyptisch. Het is waarschijnlijk zeer waarschijnlijk dat de gevechten in Gaza zullen worden hervat. Ik weet niet wanneer, maar binnenkort. Ik heb, zoals jij vast ook, Chris, Palestijnse vrienden in Gaza die schuilen in vluchtelingenkampen in hun eigen land en nu in het zuidelijke deel van Gaza, die het moeilijk hebben. Hun huizen zijn verwoest. Ze hebben geen connectie met Hamas.

Dit zijn burgers die in Gaza wonen. Als de infrastructuur van Gaza volledig wordt weggevaagd, blijven er slechts een handvol opties over: permanente tentensteden in Gaza, of de droom van velen van de Israëlische politieke elite – En laten we ook duidelijk zijn: velen onder het Israëlische publiek, gebaseerd op opiniepeilingen – Palestijnen eruit. Egypte, Jordanië, Libanon. Tot nu toe heeft Egypte, ondanks het feit dat het de dictatuur heeft ingevoerd, zich daar niet bij neergelegd. 

Ze hebben de grenzen niet voldoende geopend om zoveel Palestijnen de Sinaï binnen te laten. Dat zou kunnen veranderen. De Egyptische economie staat op zijn knieën. Zullen ze veel geld en steekpenningen accepteren? Ik hoop heel erg van niet, maar dat weten we niet. Ik vrees dat het plan in Gaza niet veel verschilt van wat Sri Lanka in het noordelijke deel van dat land heeft gedaan. En de uitkomst in Sri Lanka is dat de oorlog voorbij is, maar dat Tamils ​​in hun eigen land nog steeds als tweederangsburgers worden beschouwd.

Chris Hedges : Laten we het hebben over de Alpha Gun Angels. Het is een beetje zijlicht, maar iets walgelijks waarvan ik niet wist dat het bestond totdat jij het schreef en totdat ik het las.

Antony Loewenstein : Ja. Welnu, er is een nevenindustrie, je zou het kunnen noemen, van Israëlische en Joodse vrouwen. Ze hebben vaak in het leger gezeten. Ze hebben het Israëlische leger gefetisjiseerd of geseksualiseerd. Je hebt groepen vrouwen die schaars gekleed zijn, vaak wapens vasthouden en tijdens fotoshoots poseren alsof ze in oorlog zijn in Gaza of ergens anders, als een idee en een manier om twee dingen te laten zien: ten eerste is de IDF vrouwelijk. vriendelijk. 

Je kunt een ongelooflijk sexy vrouw zijn en toch in de IDF zitten en Palestijnen vermoorden. Dat is de implicatie. Ten tweede dat Israëlische vrouwen cool zijn. Dat is de boodschap die ze proberen over te brengen. Ik weet niet of het bijzonder effectief is, maar dat is de boodschap die ze proberen over te brengen. Ik volg dit verhaal al jaren en er is een echte druk uitgeoefend door het Israëlische leger van de IDF om te laten zien hoe gendervriendelijk ze zijn, hoe homovriendelijk ze zijn, hoe transvriendelijk ze zijn en hoe veganistisch vriendelijk ze zijn. .

We lachen op een bepaalde manier door dit te zeggen, maar ik heb een groot gedeelte in het boek waarin wordt gesproken over hoe dit zo’n belangrijk onderdeel is van de Israëlische berichtgeving, de zogenaamde Hasbara. Ik ben er niet helemaal van overtuigd dat het een enorm succes is. Mensen kunnen dat hoe dan ook beargumenteren, maar veel Israëlische sociale media hebben zich de afgelopen tien jaar op deze kwestie geconcentreerd. We geven veganistische maaltijden aan soldaten die dat willen. 

We zijn transvriendelijk, we zijn vrouwvriendelijk, we zijn homovriendelijk. Je kunt met de regenboogvlag zwaaien. Ongeveer twee weken na de Israëlische invasie van Gaza was er een Israëlische soldaat in Gaza – de achtergrond was apocalyptisch – met de regenboogvlag in zijn hand. Deze afbeelding ging viraal. Ik heb er een verhaal over gemaakt. De boodschap was heel duidelijk: we willen Palestijnen in Gaza bevrijden die homo zijn en zichzelf kunnen zijn.

De spot die dit kreeg, was terecht, duidelijk. Alsof mensen zouden zeggen: ja, je hebt Gaza gedecimeerd en het is apocalyptisch, maar goh, je kunt een homoseksuele Palestijn zijn en sommigen hebben misschien vrijheid in Gaza. De cognitieve dissidentie om dat te geloven. 

En dat heeft betrekking op de meisjes waar je het over hebt. Deze vrouwen hebben de afgelopen jaren door Israël en de wereld gereisd om een ​​beeld van Israël als liberaal, maar ook militaristisch te promoten. Pro-feministisch, maar ook wapenvriendelijk. Dat is de reden waarom veel pro-wapengroepen in de VS – vooral mannen, laten we eerlijk zijn – zich bezighouden met de seksualisering van Israëlische vrouwen die wapens hanteren.

Chris Hedges : We moeten opmerken dat een van de toepassingen van Pegasus of de spyware was om homoseksuele Palestijnse mannen in de val te lokken, zoals je in het boek schrijft, en ze in informanten te veranderen.

Antony Loewenstein : Inderdaad. Er is een groot deel van 8200, wat het equivalent is van de Amerikaanse NSA. De hele basisinjector is bedoeld om Palestijnen 24/7 in het bezette gebied te monitoren. Eén ding dat ze dus doen, is proberen zogenaamde zwakke plekken te vinden: een man die getrouwd is met een vrouw die mogelijk homoseksueel is, een man die mogelijk een affaire heeft met een vrouw. Met andere woorden: iemand die ‘iets onconventioneels doet’. 

Ik gebruik die term losjes. Wanneer ze die informatie krijgen, zullen ze proberen die persoon in een spion te veranderen. We weten niet hoeveel Palestijnen collaborateurs zijn. Sommige zijn. Het is een kleine minderheid, maar sommigen wel. Ook in Gaza. En het is vaak, zoals ik in het boek zeg, omdat er al bijna twintig jaar een belegering van Gaza plaatsvindt, die door Israël en Egypte wordt afgedwongen om Gaza te verlaten.

Ik heb met Palestijnen gesproken die dit hebben gekregen, maar het hebben geweigerd. Om aan de Israëlische kant uit Gaza te komen, is hen verteld dat je kunt vertrekken om in het buitenland te gaan studeren of naar een ziekenhuis in Israël of elders kunt gaan, je moet voor ons spioneren voor Israël. En dat is hoe ze mensen chanteren omdat ze informatie verzamelen via dit 24/7 wereldwijde surveillancenetwerk. Interessant genoeg laat 7 oktober zien dat niet alleen de Israëlische inlichtingendienst faalde, maar ook arrogantie en hoogmoed was, maar dat ook de Amerikaanse inlichtingendienst faalde. 

Het is interessant om op te merken sinds ik sprak met de verschillende bronnen die ik heb – en er is de afgelopen zes weken behoorlijke berichtgeving geweest – dat, hoewel de VS na 11 september Israël veel bespioneren… ik in het boek vertel dat er ongeveer drie -400 NSA-werknemers in de VS wier dagelijkse taak het is Israël te bespioneren. Dat is hun taak. Ze zijn dus een bondgenoot, maar Amerika vertrouwt ze ook niet helemaal. Ik ben er zeker van dat dit beide kanten op werkt, maar Amerika ‘hielp’ Israël niet bepaald bij het opsporen van zogenaamde terroristische dreigingen.

Ik wil hieraan toevoegen als ik kan, dat ik mede-redacteur en mede-oprichter ben van een groep genaamd Declassified Australia, een organisatie voor het verzamelen van nieuws. We hebben een paar weken geleden een verhaal gedaan waaruit bleek dat Pine Gap, een belangrijk centrum voor het verzamelen van Amerikaanse inlichtingen in mijn land, Australië, wordt gebruikt als een belangrijk centrum voor het verzamelen van inlichtingen dat de VS in Irak en Afghanistan gebruikten om zich op zogenaamde terroristen te richten. maar dood enorme hoeveelheden burgers. Het wordt sinds 7 oktober door de VS gebruikt om inlichtingen aan Israël te verstrekken over zijn zogenaamde aanvallen op Hamas. 

De reden dat dit relevant is, is: afgezien van het feit dat je een enorme Amerikaanse inlichtingenbasis hebt in het centrum van Australië, die wordt uitgebreid tijdens de Amerikaanse expansie in mijn deel van de wereld om zich op China te richten. En Australië is helaas een belangrijke bondgenoot in deze waanzin – Het hebben van een Amerikaanse en Australische spionagebasis in het centrum van Australië, die wordt gebruikt om informatie naar Israël te leiden – Hoe ze die informatie gebruiken is niet helemaal duidelijk – Het maakt juridische schuld mogelijk Heel duidelijk.

Aan de Amerikaanse kant en aan de Australische kant, zoals het was toen de VS zich richtten op zogenaamde terroristen in Irak, Afghanistan en Syrië of elders – ik zeg zo genoemd omdat enorme hoeveelheden burgers werden gedood – wordt de mondiale Amerikaanse inlichtingeninfrastructuur gebruikt zoals de F-35A. F-35A is een wapen dat Israël gebruikt boven Gaza. De mondiale toeleveringsketen omvat vele landen. 

Bij Declassified Australia hadden we ook een verhaal waaruit bleek dat een belangrijk deel, van wanneer de deur aan de onderkant van de F-35 wordt geopend om wapens op Gaza te laten vallen, dat deel hier in Melbourne, Australië, wordt gemaakt. Je hebt dus een mondiale toeleveringsketen van bedrijven die direct medeplichtig zijn aan wat Israël doet, en als het ICC luistert, hallo, lijkt er nog veel te doen.

Chris Hedges : Laten we het hebben over privatisering. U spreekt over het neoliberalisme dat Israël transformeerde, dat een socialistische staat was; grote staatsbedrijven werden verkocht en geprivatiseerd, vooral in de jaren negentig. Israël kent een zeer hoge inkomensongelijkheid: het armoedecijfer bedraagt ​​23% in Israël en 36% voor de Arabische bevolking. En u schrijft: “Veel Palestijnen zijn zich er niet van bewust hoe de bezetting is geprivatiseerd, omdat het geen verschil maakt of een staatsfunctionaris of particulier hen lastigvalt of vernedert.” 

Je schrijft verder: “Veel controleposten waar Palestijnen doorheen moeten reizen om toegang te krijgen tot hun scholen, werkplekken of Israël – Als ze het geluk hebben een van de weinige werkvergunningen te krijgen die door de Joodse staat zijn uitgereikt – Gebruik gezichtsherkenningstechnologie en biometrische details om elke beweging te documenteren.” Maar dit zijn particuliere bedrijven. Dus leg dat uit. Wat is er gebeurd met de manier waarop particuliere bedrijven met winstoogmerk de bezetting beheren?

Antony Loewenstein : Het is duidelijk de moeite waard om te zeggen dat Israël een socialistisch land was dat zichzelf omschreef, maar een socialistisch land voor joden. Het is duidelijk om dat te zeggen.

Chris Hedges : Nou ja. Dat is juist.

Antony Loewenstein : Zoals sommige oudere kijkers zullen weten, is het verbazingwekkend om nu te bedenken dat zo’n groot deel van de linkerzijde in de wereld verliefd was op Israël gedurende de eerste twintig jaar van zijn bestaan. Hoe dan ook, dat was een beetje blindheid waar we het een andere keer over kunnen hebben. Maar Netanyahu was hierin een sleutelfactor: ja, Israël had een quasi-socialistische achtergrond. In de afgelopen twintig jaar heeft er een verschuiving plaatsgevonden, niet alleen in het neoliberale beleid binnen Israël zelf, maar ook in het uitbesteden van de bezetting.

En in sommige opzichten gaat het gepaard met de enorme uitbreiding van nederzettingen. Er wonen nu grofweg driekwart miljoen Joodse kolonisten in bezet gebied, de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem. Veel van de bewakers of veiligheidsagenten die zowel bij de kolonistencontroleposten als bij de Israëlische controleposten werken, worden beheerd door particuliere bedrijven. Ik heb tussen 2016 en 2020 in Oost-Jeruzalem gewoond en ben daar al bijna 20 jaar op bezoek. 

Ik heb veel tijd besteed aan het onderzoeken van deze kwesties en het is de moeite waard om te zeggen dat het is uitbesteed en dat de verantwoordelijkheid nul was. Zelfs als een Israëlische soldaat een misstand pleegt, laat staan ​​als er sprake is van een particulier belang.

Het is ook belangrijk om te zeggen dat veel van deze bedrijven Israëlisch zijn, maar veel van hen die dit doen zijn buitenlands en internationaal. Dat is relevant omdat de VN al jaren probeert deze lijst vrij te geven van mondiale bedrijven en Israëlische bedrijven die direct medeplichtig waren aan de bezetting, en daarom zouden ze geboycot moeten worden.

 Ze hebben een aantal jaren geleden een lijst vrijgegeven, die in sommige kringen een groot schandaal veroorzaakte, en ongeveer twintig van die bedrijven onttrokken zich vervolgens aan hun betrokkenheid bij het beheer van de bezetting, om zo te zeggen. Maar er zijn nog steeds ongeveer 100 bedrijven, Israëlisch en buitenlands, die dagelijks rechtstreeks betrokken zijn bij het zogenaamde beheer van de bezetting. Dat vind ik niet alleen illegaal en immoreel, maar ook terecht voor een boycotcampagne, waarvan ik vermoed dat deze de komende jaren zal toenemen na wat we de afgelopen zes weken hebben gezien.

Chris Hedges : Kun je praten over AnyVision? De naam is veranderd in Oosto en vervolgens in Unit 8200.

Antony Loewenstein : AnyVision, dat van naam is veranderd, is een gezichtsherkenningsbedrijf, een Israëlisch bedrijf dat dit aan het testen was bij Israëlische controleposten. Dus wat dat betekent is dat wanneer Palestijnen zich bijvoorbeeld over de Westelijke Jordaanoever willen verplaatsen, als ze mogelijk van de Westelijke Jordaanoever naar Israël zelf willen gaan, ze hun gegevens moeten laten controleren, hun irissen worden nu vaak gecontroleerd, en dat waren ze ook. het verzamelen van al deze informatie. 

We weten niet precies waar die informatie naartoe ging. Toch kwam het Israël binnen in een enorme database die ze gebruikten om persoonlijke gegevens te verzamelen over elke afzonderlijke Palestijn in de bezette gebieden. Die tools worden vervolgens wereldwijd op de markt gebracht. Ze zijn verschenen in enorme hoeveelheden infrastructuur van luchthavens tot andere plaatsen in de wereld. En als die bedrijven het promoten, weet ik niet zeker of AnyVision de term “op de strijd getest” gebruikt, maar ze zeggen dat het “met succes” in Palestina is getest.

En dat sluit aan bij Unit 8200, wat, zoals ik al zei, de Israëlische NSA is. Het is het orgaan dat inlichtingen verzamelt over Israëliërs en Palestijnen. Ik moet zeggen dat er veel bewijs is dat de bezetting thuiskomt, dat veel Israëlische Joden die jarenlang geloofden dat dit alleen Palestijnen verderop in de straat gebeurde, zelf steeds meer in de gaten worden gehouden. En dan heb ik het niet over sinds 7 oktober, maar vooral sindsdien. Er is binnen Israël een beweging gaande om afwijkende meningen volledig te criminaliseren, of die nu van Arabieren of van Joden zijn.

Maar Eenheid 8200 is een behoorlijk beruchte groep mensen geworden die jarenlang in het leger hebben gewerkt en al deze instrumenten en methoden hebben ontwikkeld om Palestijnen in de gaten te houden, die ze vervolgens naar de particuliere sector brengen om verschillende vormen van repressie te ontwikkelen die ze vervolgens kunnen verkopen. de wereld. En door die nauwe banden te onderhouden, zo kwam het op mijn punt eerder, was de NSO-groep in wezen een staatsarm. 

Veel van deze bedrijven, deze surveillancebedrijven, repressieve instrumenten en biometrische bedrijven die actief zijn in de bezette gebieden of Gaza, worden vervolgens door Israël gebruikt als een belangrijk verkoopargument om als het ware nieuwe vrienden te maken. Het is een transactionele vriendschap, een transactionele relatie.

En daarom denk ik dat de Israëlische gewapende industrie een verzekeringspolis is. Het is een verzekeringspolis omdat sommige landen zich verzetten tegen wat Israël doet. Niet veel, niet genoeg, maar zelfs de landen die zich publiekelijk verzetten tegen wat Israëli’s doen, kopen velen van hen nog steeds Israëlische repressieve technologie. Mexico is één van de vele voorbeelden. Vaak denk ik dat woorden er toe doen, zeker. 

Wat een regering, premier of president zegt, doet er niet toe, maar belangrijker is wat u doet, wat u koopt, wat u in uw eigen land inzet. Dus als je 130, 140 landen in de wereld hebt die de afgelopen decennia een of andere vorm van Israëlische defensietechnologie hebben gekocht, drones, raketten, spyware, wat het ook mag zijn, dat is waar het om gaat. Israël gelooft, waarschijnlijk terecht, dat het onwaarschijnlijk is dat deze landen zich, althans voorlopig, tegen Israël zullen keren, terwijl ze zo afhankelijk zijn van deze onderdrukkingsinstrumenten.

Chris Hedges : Laten we het hebben over Blue Wolf of de Wolf Pack-database.

Antony Loewenstein : Dit is dus een systeem dat de afgelopen vijf jaar is ontwikkeld en dat elke Israëlische soldaat die in de bezette gebieden opereert, heeft. Het doel is om persoonlijke informatie en gegevens te verkrijgen over elke Palestijnse man, vrouw en kind. Het is ingevoerd in een enorme database. Dat wordt vervolgens gebruikt om deze mensen mogelijk te discrimineren. Wat betekent dat praktisch? Persoon X wil van de Westelijke Jordaanoever naar Israël gaan om te werken en medische zorg te krijgen. Een Palestijn weet niet welke informatie over hem is verzameld, er is geen toestemming.

Er zijn getuigenissen die meestal anoniem worden afgelegd, door Israëlische soldaten, waarbij het bijna een spel lijkt. Hoeveel Palestijnse persoonlijke gegevens kunnen we vanavond op onze missie krijgen als we in de bezette gebieden dienen? Het spreekt voor zich, maar er is geen transparantie in dit proces. Nul. Dus Palestijnen die in Hebron of Nablus of ergens anders wonen, weten niet welke informatie wordt verzameld, maar we weten wel dat dit een impact heeft op hun bewegingsvrijheid van plaats naar plaats binnen de Westelijke Jordaanoever en mogelijk ook verder weg naar Israël of overzee.

Chris Hedges : “Israël innoveert alle vormen van crowd control”, schrijft u. Sea of ​​Tears, een drone die traangasgranaten over een groot gebied liet vallen, skunkwater, de skunkwaterdrone, een vorm van vloeistof die door een waterkanon werd uitgestoten en die lange tijd een vieze geur op kleding en lichaam achterliet. Ze werden gebruikt tijdens de Grote Mars van de Terugkeer, een grotendeels geweldloze protestbeweging in Gaza, waar ze tot aan de grens trokken. Velen van hen werden uiteraard neergeschoten. Praat over enkele van de vormen van crowd control die door Israël zijn ontwikkeld en die we hebben gezien in plaatsen als Ferguson.

Antony Loewenstein : Ja. Welnu, dit is iets waar ik het over heb in het boek, Chris, dat er een gevoel bestaat dat Israël de Westelijke Jordaanoever, met name Oost-Jeruzalem en Gaza, als proeftuin gebruikt. Sommige van die voorbeelden leggen vervolgens uit wat ze zijn. De Grote Mars van de Terugkeer bestond, zoals u zei, uit Palestijnen die probeerden te marcheren voor hun vrijheid en voor het recht om terug te keren naar Israël, waar hun voorouders vroeger woonden. 

De Sea of ​​Tears was een drone die traangas op mensen liet vallen. Het doodde hen niet, maar het veroorzaakte wel enorme schade. En letterlijk, terwijl de Mars van de Terugkeer plaatsvond en terwijl die drone, de Sea of ​​Tears, werd gebruikt – ik documenteer dit in het boek – wilden andere landen hem kopen omdat hij, om zo te zeggen, in het echt werd getest. -tijd.

De verbinding tussen de VS en Israël is hier van cruciaal belang. Kort na 11 september was er een massale poging van de pro-Israëllobby in de VS, in het bijzonder de Anti-Defamation League, maar ook van andere groepen, om informatie te delen. Er gingen dus enorme hoeveelheden politiediensten heen en weer tussen Israël en de VS, en vice versa, om te trainen in instrumenten van ‘people management’. 

Het zijn voorbeelden van politieagenten die deze citaten in het boek hebben staan ​​en die na 11 september naar Israël gaan, geïnspireerd door wat Israël de Palestijnen aandoet. Laten we duidelijk zijn: zoals ik in het boek zeg, heeft de Amerikaanse politie geen Israëlische training nodig om repressief te zijn tegen zwarten en minderheden. Dat beweer ik niet. Maar wat ik wil zeggen is dat ze nieuwe repressie-instrumenten krijgen tot het punt waarop je onlangs grote Israëlische grensbewakers aan de Amerikaans-Mexicaanse grens had staan ​​kijken naar hoe de VS zijn grens ‘handhaaft’.

En het is de moeite waard om te zeggen, je hebt dit al eerder genoemd, ik heb daar niet volledig op geantwoord, dat er aan de grens tussen de VS en Mexico een belangrijk onderdeel van die infrastructuur is, die werd gestart door Obama, verdiept door Trump en nu voortgezet door Biden. , van Israëlische surveillance. Over de grens tussen de VS en Mexico staan ​​enorme Albert-bewakingstorens. Elbit is het grootste defensiebedrijf van Israël. 

De reden dat de VS aanvankelijk geïnteresseerd waren in deze technologie was omdat deze in Palestina was getest en uitgeprobeerd, en ‘het werkt’. Dus je hebt al deze enorme bewakingstorens. Het doel is om zowel potentiële migranten die de grens oversteken als, vooral, inheemse Amerikanen die op hun voorouderlijk grondgebied wonen, in de gaten te houden. En ik heb citaten in het boek die zeggen dat ze niet veilig op hun grondgebied kunnen leven vanwege deze bewakingstorens.

Dus nogmaals, het is de moeite waard om te zeggen dat er een ideologische afstemming bestaat tussen velen in de VS die Israël beschouwen als bijna aan de frontlinie – ik haat het om de term te gebruiken: het Wilde Westen van crowd control, crowd management, waarbij elke weerstand tegen overweldigend geweld wordt neergeslagen. En ze nemen die voorbeelden mee naar de VS en omgekeerd. Het is als een feedbackloop.

Het gaat beide kanten op. Dus zoals u in Ferguson zegt, was er veel bewijs dat een deel van de politie, vooral de politie in Ferguson, rechtstreeks naar Israël was gegaan. Dat is niet noodzakelijk het geval. Maar een deel van de training die de politiediensten in de VS hadden gevolgd, ook in Ferguson, was deels afkomstig uit Israël.

Chris Hedges : Praat over Frontex en hoe deze Israëlische technologie wordt gebruikt om in te breken in gecodeerde berichtenapps, vooral op mobiele telefoons van vluchtelingen.

Antony Loewenstein : Ja. Frontex is de ‘grensveiligheidsmacht’ van de EU. En er was een echt trauma binnen Frontex, niet dat ik medelijden met ze heb, maar een trauma na de vluchtelingenstroom van 2015, voornamelijk uit Syrië en elders. Laten we dat niet nog een keer laten gebeuren. Dus nu heb je een situatie waarin nog steeds enorme hoeveelheden migranten proberen te komen uit voornamelijk Afrika en het Midden-Oosten, waarbij ze ontsnappen aan muren of conflicten of rampen in de klimaatcrisis. En hun telefoons, die hun smartphones zijn – en een essentiële manier zijn om te weten hoe ze er moeten komen.

Mensen hebben kaarten op hun telefoons, persoonlijke gegevens en foto’s – worden vaak genomen van mensen bij grensovergangen in de EU. Er wordt informatie van hen overgenomen. We weten niet precies welke informatie wordt verzameld, maar vermoedelijk heb ik het gevoel dat contacten in Europese landen – in een poging om te proberen wat zij mensensmokkelnetwerken zouden noemen, te ontbinden, wat ik zou zeggen zijn humanitaire wegen naar een beter leven – en Israëlische technologie maakt daar deel van uit. Het is belangrijk om te zeggen dat die Israëlische drones deel uitmaken van die infrastructuur, maar ook van de EU, die Israëls grootste handelspartner is.

Het is de moeite waard om dat te zeggen. Dus als je ziet dat al deze Europese landen de afgelopen jaren zo nu en dan hun zorgen hebben geuit over de bezetting en over de nederzettingen. Deze week nog zei een van de leiders van de EU, en ik parafraseer: in tijden van oorlog is het schandalig dat Israël enorme bedragen zou uitgeven aan de bouw van meer nederzettingen, omdat Israël zijn nieuwste begroting heeft vrijgemaakt en er enorme bedragen zijn geld voor nederzettingen. 

Ik reageerde op Twitter, en wat ga je eraan doen? Omdat de geschiedenis niets suggereert. Ze zullen er niets aan doen. Afgezien van het feit dat ik een Duits staatsburger en een Australisch staatsburger ben, uiteraard in Duitsland, is deze kwestie giftig: Duitsland maakt gebruik van zijn historische rampspoed en walgelijke acties tijdens de Holocaust, waaronder een groot deel van mijn familie die tijdens de Holocaust zijn omgekomen. , door dat te gebruiken om de historische absolutie van Israël te ondersteunen om op de een of andere manier te zeggen dat waanzinnig pro-Israël zijn betekent dat we boete doen voor onze zonden gedurende de twaalf jaar van nazi-Duitsland.

Dat heeft een praktische impact omdat Israël niet alleen veel wapens aan Duitsland verkoopt, maar de Duitsers ook enorme hoeveelheden technologie aan Israël verkopen. Sinds 7 oktober is er een vertienvoudiging geweest van de wapens die Duitsland aan Israël verkoopt, om te helpen bij de gruwelijke oorlog in Gaza. Dit is wat het betekent. Dus EU-steun voor Israël. Gideon Levy, de journalist uit Haaretz die ik eerder noemde, ging enkele jaren geleden naar een ontmoeting met Netanyahu. 

Netanyahu kijkt naar een kaart en zegt dat de hele wereld feitelijk Israël steunt. Er zijn een paar landen in Europa, hij wees op België, dat bezorgt ons wat problemen, maar over het algemeen gaat het goed met ons. Dit betekent dat de Belgische autoriteiten af ​​en toe hun bezorgdheid uiten over de nederzettingen, waar Israël niets om geeft, maar uiteindelijk heeft de EU besloten dat ze Israël niet zullen uitdagen, ook al wordt de EU-infrastructuur, Chris, voortdurend vernietigd op de Westelijke Jordaanoever. En ik vraag me af hoe en wanneer dat zal veranderen, want het is nog niet veranderd.

Chris Hedges : Ik wil je laatste hoofdstuk afsluiten. U citeerde een Israëlische mensenrechtenadvocaat: “Dankzij surveillancetechnologie kan een land nu voorkomen dat demonstranten worden afgeslacht. Vandaag zijn we in staat de volgende Nelson Mandela te identificeren en te stoppen voordat hij zelfs maar weet dat hij Nelson Mandela is.” Wat u in het boek beschrijft, is de vorming van een angstaanjagende, dystopische, Orwelliaanse wereld die zich tot ver buiten de Israëlische grenzen uitstrekt. Maar dat is natuurlijk een integraal onderdeel van het creëren van Israël.

Antony Loewenstein : Ik suggereer zeker niet dat Israël geen bloedbaden kan plegen. En dat hebben we uiteraard al sinds 7 oktober gezien. Dat citaat was van Eitay Mack, een geweldige Israëlische mensenrechtenadvocaat. Hij besteedde veel tijd aan het blootleggen van de Israëlische wapenindustrie. Veel van zijn werk staat in mijn boek. Ik heb bijvoorbeeld citaten van mensen in Togo en verschillende andere landen over de hele wereld die vaak worden bestuurd door door de VS of Israël gesteunde dictaturen. In de zogenaamde slechte oude tijd waren er repressieve regimes die toezicht konden houden mensen in verschillende vormen. 

Dat heeft natuurlijk altijd bestaan. Maar het verschil is nu dat we eerlijk gezegd zo afhankelijk zijn van telefoons en internet dat al deze technologie 24/7 wordt gemonitord. Het betekent niet dat alle informatie altijd wordt vastgelegd. Het Amerikaanse probleem na 11 september was dat ze zoveel informatie kregen dat ze die niet konden verwerken. Israël heeft een soortgelijk probleem als we op 7 oktober zagen, maar zoals u zegt: Israël wordt voor mij een van de mondiale inspiratiebronnen voor repressieve technologie, en is dat al jaren. Lang vóór 9/11 en lang na 9/11.

Het gevaar hiervan is duidelijk: het wordt een model voor repressie. Israël laat landen zien hoe ze het moeten doen. Je kunt je mensen ook onderdrukken als je deze technologie, deze spyware, deze drone, wat het ook mag zijn, koopt. De technologie is niet perfect – dat zeggen ze natuurlijk niet, maar dat is wat ik zeg – Maar het kan een mondiale, bijna onverslaanbare architectuur creëren, en de impact daarvan in een tijd waarin de democratie is in verval. 

Je zou kunnen stellen dat zelfs de zelfbenoemde democratieën sowieso geen democratieën zijn, maar dat landen die beweren democratisch te zijn, steeds meer en meer overgaan op een model naar Israëlisch model. Ik heb het niet in het bijzonder over een beroep. Ik heb het over taal. Ik had het ook over toezicht. De hele Amerikaanse retoriek na 11 september, de zogenaamde oorlog tegen het terrorisme, was het Israëlische draaiboek. Het was niet hetzelfde, maar het was opmerkelijk geïnspireerd door wat Israël in de jaren ’80 en daarna in Libanon had gedaan. Enorm vergelijkbaar.

Soortgelijke retoriek over zogenaamd terrorisme, ze noemen het bijkomende schade, maar ik zou het bijkomende moord noemen. Iets wat een gemeenschappelijke vriend Julian Assange – een landgenoot, een grote held van mij, ik ken Jillian sinds 2006, helemaal aan het begin van Wiki Leaks – Wat mensen zoals hij en vele anderen al jaren zeggen is dat dit de dreiging, het idee van een complete architectuur van mondiale surveillance, die bijna onverslaanbaar is. Israël is daarin een wereldleider. 

Mensen hierop wijzen is de eerste stap. De volgende stap is hoe je dat kunt uitdagen. Een groot deel van de mondiale reactie op 7 oktober, zowel de aanval van Hamas als de krankzinnige, overweldigende, brutale oorlogsmisdaden die Israël in Gaza begaat, brengt een actie van het maatschappelijk middenveld met zich mee die ik in mijn leven over deze kwestie nog niet heb gezien. . Ik heb Palestijns-Israëlische vrienden, en ik heb het vooral over de hele wereld, niet zozeer over Palestina, over Israël zelf, inclusief mede-Joden en veel Palestijnen. En dat is voor mij het enige sprankje hoop in een zeer donkere tijd.

Chris Hedges : Geweldig. Dat was Antony Loewenstein, auteur van The Palestine Laboratory: How Israel Exports the Technology of Occupation Around the World . Ik wil The Real News Network en zijn productieteam bedanken: Cameron Granadino, Adam Coley, David Hebden en Kayla Rivara. Je kunt mij vinden op chrishedges . substapel . com .