Bidens corruptie leidde tot de ondergang van Oekraïne

Oekraïne : De voormalige Oekraïense diplomaat en politiek insider Andrii Telizhenko – nu onder Amerikaanse sancties op wat hij zegt dat valse gronden zijn – spreekt zich uit.

Oekraïne De voormalige Oekraïense regeringsfunctionaris en diplomaat Andrii Telizhenko sluit zich aan bij Aaron Maté om te bespreken hoe, in zijn ogen, machtige Amerikaanse figuren, waaronder Joe Biden, Oekraïne hebben gebruikt voor persoonlijke corruptie en het geopolitieke doel om Rusland te laten bloeden – allemaal ten nadele van Oekraïners.

Telizhenko werkte voor het kantoor van de Oekraïense procureur-generaal in Kiev voordat hij in 2015 naar de Amerikaanse ambassade van Oekraïne verhuisde. Hij ging werken voor Blue Star Strategies, een door de Democraten gerund lobbybedrijf dat Burisma vertegenwoordigde, het Oekraïense gasbedrijf dat Bidens zoon Hunter benoemde tot een lucratieve bestuurszetel.

Telizhenko, die meewerkte aan de poging van Rudy Giuliani om informatie op te graven over de vermeende corruptie van de Bidens in Oekraïne, is door het Amerikaanse ministerie van Financiën gesanctioneerd voor “direct of indirect betrokken te zijn geweest bij, gesponsord, verborgen of anderszins medeplichtig te zijn geweest aan buitenlandse beïnvloeding in een Amerikaanse verkiezing.”

Gast: Andrii Telizhenko. Politiek adviseur die eerder een Oekraïense regeringsfunctionaris en diplomaat was.

AARON MATÉ: Welkom bij Pushback, ik ben Aaron Maté. Ik word vergezeld door Andrii Telizhenko. Hij is een voormalige Oekraïense diplomaat die door het Amerikaanse ministerie van Financiën is gesanctioneerd voor vermeende verkiezingsinmenging in verband met zijn inspanningen om het record van de Bidens in Oekraïne te detailleren, waar we naartoe gaan.

Andrii, bedankt voor je komst.

ANDRII TELIZHENKO: Bedankt dat je me aan hebt, Aaron.

AARON MATÉ: Ik wil Garland Nixon bedanken voor dit interview. Hij heeft een kanaal op YouTube, en hij heeft je onlangs geïnterviewd, en je hebt veel echt buitengewone dingen gezegd waarvan ik denk dat mensen ze zouden moeten horen. En voor mensen die niet bekend zijn met uw staat van dienst, met uw achtergrond, praat gewoon een beetje met ons over uw werk in Oekraïne als overheidsfunctionaris.

ANDRII TELIZHENKO: Ja, direct na de Maidan, de staatsgreep, werd ik aangesteld als senior beleidsadviseur van de eerste vice-premier van Oekraïne over veiligheidskwesties, inlichtingenkwesties, militaire kwesties. Daarna werd ik aangesteld als adviseur en had ik een protocol bij de procureur-generaal van Oekraïne, waarin ik toezicht hield op alle internationale connecties binnen het kantoor van de procureur-generaal en zijn persoonlijke politieke kwesties, en was ik betrokken bij het werken met de Amerikaanse ambassade, de Canadese ambassade, alle G7-ambassades om samen te werken met de Oekraïense regering. Daarna werd ik diplomaat op de ambassade van Oekraïne en werkte ik zeer nauw samen met het Witte Huis en aan de Amerikaanse verkiezingen, die, toen ik de corruptie zag die gepaard ging met de inmenging van Oekraïne hierin, ontslag nam bij de ambassade en vertrok, na zes maanden daar te hebben gewerkt, en werd politiek adviseur. Raakte betrokken bij het werken met Blue Star Strategies, een lobbybedrijf uit Washington, werkte daar een jaar – het lobbybedrijf dat lobbyde bij Burisma – en zo zag ik alles van binnen. En toen ik begreep wat de schokkende resultaten waren die plaatsvonden voor mijn land, voor Oekraïne – niet alleen voor Oekraïne, voor de corruptie die daar plaatsvond – kwam ik met de waarheid: Oekraïense inmenging in de verkiezingen, het Hunter Biden-verhaal, Burisma, Blue Star.

En toen raakte ik betrokken bij Rudy Giuliani. En daarna werd ik gesanctioneerd toen ik getuigde en mijn bewijs gaf aan de Amerikaanse Senaat – senator [Ron] Johnson, senator [Chuck] Grassley’s commissie in 2020 – die, van de 87 pagina’s van het commissierapport, 27 pagina’s zijn over mijn bewijsmateriaal en mijn e-mailcommunicatie met het Witte Huis, met Blue Star, en wat ik op dat moment heb meegemaakt, en wat ik destijds openlijk aan de Senaat kon verstrekken, omdat ze me probeerden te dagvaarden zodat ik meer bewijs kon leveren dat onder contract stond. Maar senator [Mitt] Romney blokkeerde de dagvaarding in de senaatscommissie, en ze kregen niet genoeg stemmen om me te dagvaarden en me officieel binnen te halen. Dus dat is waar ik nu sta en waarom ik gesanctioneerd ben.

AARON MATÉ: Ja, dus daar gaan we naartoe. Het is dus echt interessant. Senator Romney, een Republikein, blokkeerde de pogingen van andere Republikeinen om u zover te krijgen dat u zou komen getuigen. Romney wilde om de een of andere reden echt niet horen wat je te zeggen had. Maar voordat we daarop ingaan – er is veel – zegt u eerst dat u ontslag hebt genomen vanwege Oekraïense verkiezingsinmenging in de VS. U doelt op de periode van 2016?

ANDRII TELIZHENKO: Ja, dat klopt. Dat is de periode van de presidentsverkiezingen van 2016 in de VS.

AARON MATÉ: En dus werk je op dat moment in de Oekraïense ambassade rond de tijd van de verkiezingen van 2016 in Washington.

ANDRII TELIZHENKO: Ja.

AARON MATÉ: En wat deed je?

ANDRII TELIZHENKO: Ik was de derde secretaris van de ambassade nadat ik in mijn hoge posities in de regering had gezeten. Ik ging werken op de ambassade, werd uitgenodigd om daar te werken en ik hield toezicht op de verkiezingen zoals elke ambassade dat doet. En ze probeerden me erbij te betrekken omdat ik op dat moment deel uitmaakte van de Deep State – ze dachten dat ik deel uitmaakte van de Deep State – en ze probeerden me erbij te betrekken om hen te helpen vuil te maken aan presidentskandidaat Donald Trump, Paul Manafort, Carter Page, George Papadopoulos, generaal [Michael] Flynn, en ik wilde daar niet bij betrokken zijn. Ze stelden me voor aan deze vrouw genaamd Chalupa, Alexandra Chalupa, waarover ik sprak in het politieke artikel in 2017 dat Ken Vogel schreef, en eigenlijk wilde ze vuil. Ik zei nee, en twee maanden later nam ik ontslag bij hen, dus kwam ik terug naar Kiev.

En dat is hoe het proces werkte, dat was een deel waarvan ik dingen had gezien in het Witte Huis, een ontmoeting via de procureur-generaal van Oekraïne, het hoofd van NABU [National Anti-Corruption Bureau of Ukraine], waar ze spraken over mensen als Paul Manafort, met Eric Ciaramella, en het nationale veiligheidsteam van Joe Biden – de vicepresident op dat moment – en Chalupa die in Washington bijeenkwam, rapporten krijgen over George Papadopoulous en Carter Page weken voordat het officiële onderzoek naar hen plaatsvond. Dus dat is het getuigenis waar ik deel van uitmaakte, helaas. Ik kwam met de waarheid daarover. Toen begon ik besmeurd te worden door de liberale media en door de Deep State-functionarissen, de neocons.

AARON MATÉ: Laat me dit uitleggen voor mensen die hier niet bekend mee zijn, dat er gedocumenteerde beschuldigingen zijn van Oekraïners die zich bemoeien met de verkiezingen van 2016 om Trump te verslaan. En dit werd eigenlijk in de openbaarheid toegegeven. Er is een artikel in de Financial Times van een paar jaar geleden en het is getiteld “De leiders van Oekraïne voeren campagne tegen pro-Poetin Trump.” En in dit artikel had je een aantal Oekraïense functionarissen die toegaven dat ze probeerden te voorkomen dat Trump president werd, omdat ze het gevoel hadden dat hij niet achter hen zou staan in wat toen deze sudderende proxy-oorlog was die net was ingeperkt tot de Donbass in Oekraïne die begon na de Maidan-staatsgreep van 2014.

Dus ze probeerden openlijk te voorkomen dat Trump zou winnen, en ze werkten samen met een vrouw die je noemde, Chalupa, die een Oekraïens-Amerikaanse was. En dit begon al eerder naar buiten te komen, dat dit deze poging was om zich in feite te mengen in de verkiezingen, en als onderdeel hiervan was er het lekken van een zwart grootboek, een zogenaamd zwart grootboek, waarin deze geheime betalingen aan Paul Manafort werden beweerd, en dat leidde tot het ontslag van Manafort. Maar er zijn vragen geweest over de vraag of dat grootboek wel of niet authentiek was, of dat het deel uitmaakte van de lasterinspanning tegen de Trump-campagne. Heb je daar enige voorkennis van?

ANDRII TELIZHENKO: Ik denk dat het grootboek gewoon verzonnen was omdat niemand het zag en niemand de officiële documenten zelf kreeg. Ze kregen alleen kopieën te zien; de officiële documenten zouden naar de FBI zijn gegaan, die ze ook niet alles te zien kregen wat destijds aan de FBI was gegeven, door de zogenaamde pro-liberale journalisten [onduidelijk] uit Oekraïne. Dus voor zover ik heb begrepen was het allemaal een toss-up, een verzonnen verhaal, alleen maar omdat ze geen vuil konden vinden op de Trump-campagne.

En van het getuigen van de bijeenkomst in het Witte Huis die plaatsvond in januari 2016, die ook werd genoemd door Laura Ingraham een paar jaar geleden, en wat er tijdens die bijeenkomst gebeurde, vroegen de Amerikaanse functionarissen aan de Oekraïense functionarissen om informatie, financiële informatie, te krijgen over Amerikanen die werkten voor de voormalige regering van Oekraïne, de regering van Janoekovitsj. Ze noemden niet de volledige naam, maar het resultaat was het Paul Manafort-verhaal en het zwarte grootboekboek dat werd opgemaakt en in het publiek werd gegooid. Paul Manafort vermeldt dit in zijn boek en vermeldt dat ik ook die bijeenkomst heb bijgewoond, die dit jaar uitkwam.

Dus dit hele verhaal begon zich eind 2015, begin 2016 te bundelen en begon vooruitgang te boeken binnen de verkiezingen van 2016, precies rond de lente tijdens het bezoek van [Petro] Poroshenko aan Washington, waar hij Hillary Clinton ontmoette, hij ontmoette elke andere kandidaat behalve presidentskandidaat Donald Trump, je kon zien …

AARON MATÉ: En Porosjenko is dan op dat moment de president van Oekraïne.

ANDRII TELIZHENKO: De president, ja. Dus eigenlijk ontmoet hij iedereen met wie hij moet praten. Hij praat met Hillary Clinton en praat met andere mensen, maar hij ontmoet geen presidentskandidaat Donald Trump die de meeste kans heeft om de verkiezingen te winnen, en hij is de vertegenwoordiger van de andere kant, de Republikeinse kant, met de meerderheid [kans] om de verkiezingen te winnen.

Dus je kunt zien dat het bias-proces hiermee aan de gang is, en hoewel dit officieel gebeurde, gebeurt het achtergrondverhaal met mensen zoals ik. De Amerikaanse regering en mensen van het Democratic National Committee naderen en vragen om vuil op een presidentskandidaat. En wat Chalupa zei, ze zei: ‘Ik wil vuil. Ik wil Trump gewoon van de verkiezingen af krijgen. We gaan [de Amerikaanse vertegenwoordiger] Marcy Kaptur een commissie laten samenstellen, en we gaan hem een maand voor de verkiezingen weghalen.’

AARON MATÉ: Kaptur is lid van het Congres.

ANDRII TELIZHENKO: Ja, uit Ohio. En ik heb hierover alles getuigd voor de Federale Kiescommissie. Ik werd in 2019 gedagvaard door de Federale Kiescommissie. Er kwam een grootschalig onderzoek. Ik getuigde onder ede in Washington DC, en nadat ik werd gesanctioneerd – ook al kreeg ik een sanctie voor Hunter Biden, niet voor het verhaal van verkiezingsinmenging – sloten ze het onderzoek nog steeds af. Ze zeiden dat omdat Telizhenko een zogenaamd gesanctioneerd persoon is, een Russische spion, een vermeende Russische spion – zonder enig bewijs of bewijs, ze hebben me dat net gemaakt – we gaan het onderzoek naar het DNC-verhaal sluiten. En zo hadden ze de zaak van Blue Star Strategies/DNC verhaal gesloten, door slechts één persoon te sanctioneren.

AARON MATÉ: En dat maakt deel uit van een goed ingeburgerd draaiboek dat iedereen nu met open ogen kan zien, dat wanneer er beschuldigingen van corruptie zijn tegen een voorkeurspoliticus, vooral van de Democratische Partij, of het nu Hillary Clinton of Joe Biden is – Hillary Clinton’s e-mails in 2016 of Hunter Biden’s laptop van 2020 – alles wordt gewoon afgedaan als een Russisch complot en dat maakt het mogelijk om weg te gaan. Dat is het gevestigde draaiboek, en daar ben je mee ingehaald, omdat je door het ministerie van Financiën werd gesanctioneerd voor het verspreiden van quote “frauduleuze en ongefundeerde beschuldigingen met betrekking tot een Amerikaanse politieke kandidaat”, en die kandidaat verwijst naar Joe Biden.

Maar voordat we daar aan toe komen, want ik wil je verhaal hier doornemen, je was ook een regeringsfunctionaris in Oekraïne rond de tijd van de Maidan-staatsgreep in 2014, wat cruciaal is voor het begrijpen van dit huidige moment waarin we ons bevinden, deze huidige oorlog waarin we ons bevinden. Dus, praat met ons over die staatsgreep, de krachten erachter, en wat je ziet, als die er zijn, als de rol van de VS.

ANDRII TELIZHENKO: Helaas maakte ik er een groot deel van uit omdat ik jong was, ik was net terug uit de Verenigde Staten, ik wilde dat Oekraïne democratisch zou zijn. Ik nam de haak van deze hele volledige democratie die de VS naar de wereld brengt, en ik maakte destijds deel uit van de Oekraïense oppositie tegen [Viktor] Janoekovitsj. En ze boden me aan om coördinator te worden van de internationale betrekkingen van Maidan, het onofficiële deel waar ik nauw samenwerkte met de Amerikaanse ambassade, met de Amerikaanse ambassadeur [Geoffrey] Pyatt. Ik werkte nauw samen met Amerikaanse overheidsfunctionarissen, zoals de uitnodiging van senator John McCain, en zijn beveiliging stond op mijn wacht, en ik coördineerde dat proces. De onfortuinlijke “Nuland koekjes” was mijn idee. In december 2013, toen ze [Staatssecretaris voor Europese en Euraziatische Zaken Victoria Nuland] was in Kiev, ze wilde brood uitdelen. Ik raadde haar aan om van dat proces af te wijken, je bent Jezus niet, je moet naar de mensen toe komen met iets meer op de grond, en zo kwam het koekjesproces eruit.

Dus ik was daar bij betrokken, en de Amerikaanse regering was daar volledig bij betrokken, niet alleen de Amerikaanse regering, maar ook de G7-ambassadeurs die door de VS worden gecontroleerd. Maar ik was erbij toen de Amerikaanse ambassadeur Pyatt naar Maidan zou komen, ik zou daar moeten zijn om hem door de menigte te krijgen, om hem naar het gebouw te brengen waar we zaten en onze beslissingen namen, hem te laten zien waar het geld was, hem te laten zien waar de juiste sector was, waar ze de Molotovs en de explosieven voorbereiden. Ik was getuige van dat hele proces, en daarom boden ze me direct na de Maidan-coup een baan aan om deel uit te maken van de Oekraïense regering. En zo zette ik mijn werk met de Deep State-mensen voort, en zo zag ik het. Voor hen was ik op dat moment een goede kerel omdat ik deel uitmaakte van hun team. Ze hadden er geen problemen mee dat ik een Oekraïner was of me uitsprak omdat ik niet over hen sprak. Ik maakte deel uit van de staatsgreep. En ik kreeg mijn veiligheidsproces dat als er iets met me zou gebeuren tijdens de staatsgreep, de Amerikaanse ambassade zou helpen om me te evacueren als dat nodig was. Dat is niet eens als Amerikaans staatsburger; Ze boden gewoon aan om dat te doen omdat we dat soort relaties hadden. Als ik Pyatt nodig had om iemand van de Oekraïense kant te ontmoeten, zou ik hem gewoon op een mobiele telefoon naar hem of zijn assistent bellen, en die ontmoeting zou binnen een paar uur plaatsvinden. Of andersom, als hij iemand van Oekraïense kant moest ontmoeten, zou dat gebeuren, en dat ging door na de Maidan.

Maar ik moet je zeggen, Maidan werd volledig gecoördineerd en gecontroleerd door de Amerikaanse regering en de Amerikaanse ambassade in Kiev op de grond. Ze hadden de officiële kant van de pro-Soros-mensen die de PR deden, maar al die dingen achter gesloten deuren gebeurden met de betrokkenheid van de Amerikaanse ambassadefunctionarissen. Dus toen kwamen Amerikaanse overheidsfunctionarissen in het Witte Huis zoals Elisabeth Zentos, met wie ik mijn werk bleef doen terwijl ik in de Oekraïense ambassade in Washington was, en zij maakte deel uit van het nationale veiligheidsteam van Joe Biden.

Dit proces is dus zeer diep met elkaar verbonden en dit gaat door tot op de dag van vandaag. De oorlog begon, helaas voor Oekraïne, wat ik op dat moment niet begreep. Ik begreep het pas een paar jaar later toen ik met de waarheid naar buiten kwam, in 2016-17, en begon te vechten tegen de Deep State om mijn land niet te controleren. Maar dit proces begon in 2014 toen de oorlog in Oekraïne en de inmenging van buitenaf ertoe leidden dat mensen stierven op Maidan, leidde tot mensen die stierven in Donbass, en Oekraïne onder de bus liet gooien en als een vod werd gebruikt voor hun corrupte schandalen en corrupte plannen voor Joe Biden, de Deep State, Clintons, Soros, en alles wat je kunt noemen. Ze waren allemaal betrokken bij Oekraïne en hadden hun geld, gingen gewoon door Oekraïne als een Franklin Templeton-situatie, waar het witwassen van enkele miljarden dollars naar het Amerikaanse bedrijf van Oekraïense leningen ging. Dit proces is dus allemaal verbonden met wat we vandaag zien, helaas.

AARON MATÉ: En als je daar verwijst naar George Soros, hij is een bekende oligarch die door het Westen gesteunde inspanningen in Oekraïne heeft gefinancierd om politieke bewegingen te ondersteunen die de VS in principe willen installeren. Dat staat ook vast.

Oké, maar om bij deze periode van 2013, begin 2014, de Maidan-coup te blijven, is het je overtuiging … Ik wil hier gewoon duidelijk zijn dat de VS actief betrokken waren bij het beramen van een staatsgreep, of waren ze meer gewoon achter de schermen, een soort bemoedigende gebeurtenissen die daartoe konden leiden zonder operationeel volledig betrokken te zijn bij het plan?

ANDRII TELIZHENKO: Ze zijn financieel en operationeel volledig betrokken. Wanneer de Amerikaanse ambassadeur naar het hoofdkwartier van Maidan komt, het hoofdkwartier waar de oppositie zat, zou hij beslissingen nemen, en in principe zou hij officieel geen bevelen geven, maar hij zou dingen aanbevelen. Maar iedereen wist dat als hij dingen aanraadde, dit is hoe je het moet doen. En coördinatiewerk om de Oekraïense regering, de regering-Janoekovitsj, onder druk te zetten, ik was getuige van dit gesprek toen Nuland naar Kiev kwam, en het was de eerste bestorming van Maidan op dat moment toen de politie probeerde te stormen, toen de mensen zich al verzamelden op Maidan, en dit was half december, 11 december, denk ik, en ik belde ambassadeur Pyatt. Ik zei: ‘Je moet hiermee stoppen. Bel de president van Oekraïne, zodat er geen bloedvergieten zal plaatsvinden.’ En de vergadering in de ochtend waar we Nuland en Pyatt ontmoetten, zei ze: ‘Ik belde Janoekovitsj en beval hem ermee te stoppen, maar hij nam de telefoon drie uur lang niet op. Maar toen hij de telefoon opnam, zei ik tegen hem: stop het proces, anders maken we je politiek kapot, etc.’

Dus ze waren er, ze controleerden dit proces achter de gesloten deuren. Ja, het werd allemaal gedaan in de handen van Oekraïners, maar het werd allemaal voorbereid door de Amerikaanse ambassade, de Amerikaanse regering en Amerikaanse politieke adviseurs ter plaatse in Oekraïne die daar jarenlang, 20 jaar eerder werkten, dit hele proces voorbereidden, en met door Soros geleide groepen die de PR beïnvloedden, die werden geleerd hoe ze de PR konden beïnvloeden, en hoe je dit proces sympathiek kunt maken voor het publiek.

Het was dus allemaal met elkaar verbonden, gedaan met de Oekraïense handen, zoals het nu is. Oekraïners vechten met het vergieten van hun bloed en de Amerikanen staan er volledig achter, helpen de Oekraïners financieel en met de wapens, die er niet toe leiden dat er iets anders gebeurt dan alleen maar mensen die worden gedood. In plaats van vrede te sluiten, gebeurde daar hetzelfde. Het was achter de gesloten deuren waar ze de Oekraïners leidden om de regering omver te werpen en vervolgens een nieuwe regering te hebben die gunstig zou moeten zijn in Washington.

AARON MATÉ: En ik heb begrepen dat vlak voordat Janoekovitsj in februari 2014 ten val werd gebracht, er een compromis werd bereikt. Het werd bemiddeld door Europese staten die Janoekovitsj aan de macht zouden laten, maar met beperkte autoriteit en met eerdere verkiezingen. Maar er was een scheuring binnen de Maidan-leiding. Sommige Maidan-leiders accepteerden deze deal, anderen niet. Bent u hiervan getuige geweest, want vlak na deze splitsing werd Janoekovitsj in feite gedwongen te vluchten in een vlaag van geweld.

ANDRII TELIZHENKO: Janoekovitsj beloofde een stap terug te doen en de democratie te laten zegevieren, zoals je kunt zeggen over de Maidan-politici die hun volk leiden, zodat iedereen zijn gezicht zou redden. Omdat in die tijd de populariteit van de leiders van Maidan erg laag was, en ze iets nodig hadden om dit hele proces te laten bloeien, en ze waren het erover eens om deze, zoals u zei, verkiezingen te maken en de verandering van regering vreedzaam te maken. Maar omdat de populariteit van de Maidan-leiders erg laag was, vertrouwden mensen hen niet. In die tijd was het een hele situatie waarin je al die leiders van binnenuit had die op het podium kwamen en machtiger werden dan de politieke leiders zelf, dus ze hadden een groot politiek explosief nodig om te gebeuren. Dat is wat er gebeurde.

We hadden het bloedvergieten in februari 2013, een op 18 februari en vervolgens op 20 februari waar we de schietpartijen op Maidan hadden …

AARON MATÉ:  2014.

ANDRII TELIZHENKO: Ja, dat is wat leidde tot deze hele politieke hausse, een rookgordijn om de politieke leiders van Maidan te beschermen en om te laten zien dat iemand, niet zij, slecht zijn, maar Janoekovitsj slecht is, en de deal met hem was van tafel. Dus gooiden ze hem gewoon onder de bus met de deal in Istanbul en Rusland, ze maakten Rusland terug uit Kiev, en toen zetten ze de oorlog voort. Hetzelfde deden ze vorig jaar.

Dus je kunt zien hoe het werd gedaan, dat je de woorden van politieke leiders van het Westen niet kunt vertrouwen omdat ze je onder de bus zullen gooien.

AARON MATÉ: Dus, het bloedbad van Maidan is een belangrijke gebeurtenis, dat is 20 februari 2014, en dat is waar veel mensen zijn neergeschoten op het Maidanplein. De Amerikaanse regering en de Maidan-leiders gaven Janoekovitsj onmiddellijk de schuld, en als gevolg van alle gebeurtenissen die volgden, vluchtte Janoekovitsj vervolgens, en toen de staatsgreep gerechtvaardigd was, werd het bloedbad van Maidan aangeroepen om te zeggen: ‘Nou, janoekovitsj’s troepen hebben deze demonstranten op Maidan neergeschoten.’

Maar er is een professor aan de Universiteit van Ottawa genaamd Ivan Katchanovski die hier een studie over heeft geschreven, en hij zegt zonder twijfel dat de mensen achter het Maidan-bloedbad in feite de mensen waren in de pro-Maidan-staatsgreep. En hij baseert dit op getuigenverklaringen, op videobewijs, op forensische verklaringen. Hij citeert zelfs een interview van enkele leden van de Maidan die zeggen dat ze van sommige westerse functionarissen te horen kregen dat ze een hoger dodental in Maidan nodig zouden hebben om in principe meer steun voor een regeringswisseling te rechtvaardigen als ik me dat goed herinner. Dat blijkt dus uit zijn onderzoek. Denk je dat er een westerse rol was in het bloedbad van Maidan?

ANDRII TELIZHENKO: Wat ik u kan vertellen is dat toen ik daarna in het Openbaar Ministerie ging werken, ik de Maidan-zaak zag en het stond in documenten. Het eerste geval, want toen hebben ze ze een paar keer veranderd, en van het oorspronkelijke geval dat ik zag, was Janoekovitsj’ betrokkenheid hierbij nauwelijks geen. Dat is wat ik je kan vertellen. Hij was niet eens in zijn kantoor of in zijn huis. Hij reed buiten Kiev in drie Lada’s met zijn lijfwachten naar een veilige locatie. En dit is een getuigenis van zijn lijfwachten die voor de Oekraïense regering werken als de veiligheidsdienst van Oekraïne, en ze getuigden dat ze er getuige van waren dat hij deze hele situatie helemaal niet begreep. Ik wil hier niemand beschermen, maar dit is wat ik lees in de officiële documenten van het openbaar ministerie van Oekraïne, en ik zag wat de professor van de Universiteit van Ottawa publiceerde, en ik ben het met hem eens. Er zijn mogelijkheden en er zijn verbindingen met het Westen in dit proces. Persoonlijk vertrouwde ik ze niet in mijn eentje. Ik kan u alleen maar vertellen wat ik uit de documenten heb gezien. Maar ik ben het ermee eens dat er een verband is met dit bloedbad van binnenuit Maidan en van de mensen die dit organiseerden vanuit Maidan en de staatsgreep – en niet van de mensen in de Oekraïense regering, want dit was het laatste wat ze moesten doen in Oekraïne.

AARON MATÉ: Dus, na de staatsgreep, wat zag u over de rol van de VS in hun invloed op de nieuwe Oekraïense regering die aan de macht kwam?

ANDRII TELIZHENKO: Oh, volledige controle. De Oekraïense regering werd binnen de negen jaar na de staatsgreep in 2014 volledig gecontroleerd door de Amerikaanse regering en door de ambassadeurs van de G7.

Toen we kwamen werken op de ministeries van Oekraïne, in mijn eerste regeringspositie als adviseur van de eerste vicepremier, hadden we bijvoorbeeld ontmoetingen met de CIA-directeur [John] Brennan, en ik kreeg te horen dat we elkaar zouden ontmoeten, maar mijn baas wist het niet. De Amerikaanse ambassade vertelde me om de eerste vicepremier niet te informeren wie hij gaat ontmoeten omdat hij niet betrouwbaar is, hij kan deze informatie lekken. Dus, van dat soort kleine dingen, ons vertellen wat we moeten doen, tot grote dingen zoals ons vertellen wie we moeten ontslaan, wie we moeten inhuren, welke afdeling we moeten bezuinigen, welke afdeling we moeten informeren, welke afdeling we meer geld moeten binnenhalen, deze dingen zouden in gang worden gezet, en als het middenproces niet naar die kwesties zou luisteren, ze zouden rechtstreeks naar de president gaan of naar de premier, en dan zou hij rechtstreeks een bevel geven aan mensen om mensen aan te nemen, te ontslaan, meer geld te sturen, en in principe zouden ze alles controleren.

Ze zouden beginnen met de vernietiging van de Oekraïense bureaucratie en de administratieve machine. Dat is wat ik begon te zien en waar ik tegenin ging in 2017, toen dit proces leidde tot veranderingen waarbij we het onprofessionalisme van de Oekraïense politie zagen, het onprofessionalisme van het Oekraïense openbaar ministerie, toen we buitenlanders rond de overheidsgebouwen hadden lopen en in posities werden geplaatst waar ze niet hoorden te worden geplaatst, met een duidelijke en volledige veiligheidsmachtiging in de Oekraïense regering, werden buitenlanders zonder zelfs een Oekraïens paspoort op hun plaats gezet en bevelen gegeven, de Oekraïense wet niet kennend, de Oekraïense taal niet kennend. Ze zouden daar gewoon bevelen geven en doen wat je moet doen, omdat de Oekraïners zouden stoppen met luisteren naar de functionarissen van de Amerikaanse ambassade. Ik zou momenten hebben waarop de Amerikaanse ambassadeur me belde en zei: ‘Ik moet binnen 30 minuten een ontmoeting hebben met het kantoor van de procureur-generaal, of de procureur-generaal zelf’, en ik zei: ‘Dit is onmogelijk. Hij heeft een schema. Hij vertrekt naar andere vergaderingen.’ ‘Nee, ik moet hem nu ontmoeten. Dit is een bevel.’ En als je hem nee zei, belde hij de president en de president vertelde het de Amerikaanse ambassadeur. Zo werkte het dus. De Amerikaanse ambassadeur controleert de president van Oekraïne.

AARON MATÉ: En die president op dat moment is Porosjenko.

ANDRII TELIZHENKO: Porosjenko, ja. En als je mensen als Joe Biden hebt en van buitenaf Nuland belt vanuit het ministerie van Buitenlandse Zaken, dan ben je God als je alles kunt controleren. Als je connecties hebt met die mensen, en ze kunnen de president bellen en hen vertellen wat ze moeten doen, dan heb je de volledige controle over het land. Dit is wat ertoe leidde dat mensen als [Mykola] Zlochevsky mensen als Hunter Biden binnenhaalden en de connectie hadden met de ‘grote man’, de vicepresident van de Verenigde Staten die op dat moment toezicht hield op Oekraïne in het Witte Huis.

Dus dit proces leidde niet alleen tot de corruptie van Oekraïne, mijn land, het leidde ook tot de vernietiging van Oekraïne, omdat je mensen, de oude school overheidsfunctionarissen, uit de Oekraïense overheidsgebouwen zou gooien die wisten wat ze deden. Ja, misschien waren ze corrupt, ze waren Sovjet, ze waren old school, maar zo werkt het systeem. Je gaat naar de VS, je gaat naar Washington, je ziet al die oude jongens daar omdat ze weten wat ze doen, bijvoorbeeld. De meesten van hen zijn met een schoon geweten. Maar in Oekraïne heb je al die mensen die eruit worden gegooid, geen baan hebben, ze zijn voor de andere kant gaan werken, en je hebt de jonge jongens die geen ervaring hebben, ze hadden zelfs geen ervaring in het bedrijfsleven, die binnenkwamen om het land te regeren. En ze deden dat alleen maar omdat ze deze jonge jongens konden controleren, en ze dachten dat ze mij konden controleren. Toen ik naar boven kwam en zei: ‘Nee, ik wil niet dat mijn land als staat faalt’, werd me verteld door de Amerikaanse regeringsfunctionarissen, van twee ambassadefunctionarissen – Ken Toko was een politiek officier en iemand anders van zijn team – dat als ik de standpunten voortzet om tegen de Amerikaanse regering in te gaan en de zogenaamde hervormingen in Oekraïne te bekritiseren vanwege de nationale veiligheidsbelangen van de Verenigde Staten, Ik zal politiek worden vernietigd door de Amerikaanse regering. Dit werd mij in 2016 verteld. Ik ging nog steeds door en ze probeerden me te vernietigen, zoals we zien, maar ik ga nog steeds door met de strijd en dit proces wordt nog steeds voortgezet in Oekraïne. We kunnen Oekraïne nog redden. We kunnen de Amerikaanse politiek nog steeds redden als we op zijn minst beginnen met het achterhalen van de waarheid en deze dingen goed gaan onderzoeken.

AARON MATÉ: Voordat we specifiek ingaan op Biden en zijn rol in Oekraïne, en de beschuldigingen van corruptie tegen zijn zoon Hunter die in Burisma werd benoemd, waarom denk je dat de VS op dit moment zo geïnvesteerd was in Oekraïne? Zoals u het beschrijft, zijn de VS sterk betrokken, niet alleen bij de Maidan-coup, maar ook in de periode daarna, en vertellen ze mensen wie ze moeten inhuren, wie niet. Wat was de Amerikaanse agenda voor Oekraïne, denkt u, op dit moment?

ANDRII TELIZHENKO: Ik denk dat het geen officiële agenda was; er was, ik bedoel, als een officiële agenda, maar het was een officiële agenda voor de mensen binnen de Deep State en de Democratische Partij. Er was de mogelijkheid om geld te verdienen in Oekraïne met al deze NGO’s gecontroleerd door Soros, al dit geldproces van de USAID-fondsen, en de National Endowment for Democracy, en noem maar op. Al dit geld, honderden miljoenen dollars die naar Oekraïne vloeien, en ze worden allemaal witgewassen omdat dat is wat er is gedaan. Ja, je zag die kleine ronde tafels heen en weer gaan praten over democratie met pamfletten voor een paar honderd dollar verspreid onder het volk, maar dat is geen 100 miljard, dat is geen 200 miljoen, dat is niets. Dit geld werd uitgegeven om oekraïners democratie te leren. Ze hoefden Oekraïne geen democratie meer te leren; ze wilden gewoon hun propaganda erin stoppen, hier geld aan verdienen en Oekraïne gewoon als marionet gebruiken.

En omdat het in Oekraïne populair zou zijn voor iedereen die pro-westers was, die connecties had met Amerika, en je komt gewoon binnen en zegt: ‘Oh, deze man woonde in Amerika, deze man heeft connecties met de Amerikaanse ambassade, deze man heeft connecties met iemand in Washington.’ Je kunt een regeringspositie krijgen, je kunt iets gedaan krijgen zonder zelfs maar geld te betalen voor dit proces, omdat Oekraïners geloven dat dit iemand is die machtig is, of dit is iemand die krachtige connecties heeft. Dit werd wijsgemaakt, dit proces maakten Oekraïners zelf. Het is onze schuld, Oekraïners die hiervoor zijn gegaan en dit kleine proces hebben gekocht. En wij waren degenen die hiervoor verantwoordelijk waren, want als we zouden stoppen of nee zouden zeggen tegen deze controle over ons land, zou dit Oekraïne er nog steeds zijn. We zouden geen oorlog hebben. We zouden ambtenaren hebben die zouden komen zeggen dat we nog steeds over vrede kunnen onderhandelen. Maar nee, het leidde ertoe mensen op hun plaats te zetten, de regering te verzwakken, geld te verdienen aan Oekraïne, Oekraïne te gebruiken als een vod, een corrupte vod, en het vuile werk op te knappen. Oekraïne was hun vuile werkland, dat ze gebruikten om vuile beslissingen te nemen om geld te verdienen, om mensen op hun plaats te zetten en om het te gebruiken om tegen Rusland te vechten. Omdat we weten dat Brzezinski in zijn geschriften zei dat als je twee Sovjetlanden hebt die vechten en bloed vergieten, je de vernietiging van Rusland zult hebben. Dit is wat ze nodig hadden. Ze hadden een land als Oekraïne nodig, een land als Wit-Rusland.

AARON MATÉ: En [Zbigniew] Brzezinski, om het aan mensen uit te leggen, hij is een voormalige nationale veiligheidsadviseur onder Jimmy Carter, zeer invloedrijk in het buitenlands beleid van de VS.

ANDRII TELIZHENKO: Ja, en hij ook… en dit wordt in de VS onderwezen aan de universiteiten. Toen ik naar de universiteit ging, werd het nog onderwezen. Ik weet niet wat er nu is gebeurd. Maar dit is hoe ze wilden dat het systeem zou werken. Ze hadden een land nodig, een marionettenland, om Rusland te vernietigen. Ze hadden de Sovjet-Unie al vernietigd. Het volgende resultaat was om dit land voor Rusland als een enorm land te vernietigen, er kleinere stukjes van te maken. Ze probeerden Wit-Rusland te gebruiken. Het gebeurde niet voor hen. Wit-Rusland staat nog steeds sterk en is nog steeds een onafhankelijk land en is er nog steeds, maar Oekraïne viel onder de invloed van een buitenlandse regering, de Verenigde Staten, en wordt nu gebruikt.

Dus dat is wat ze nodig hadden, en terwijl ze het gebruikten voor hun nationale veiligheidsbelang, zoals ik al zei, gebruiken ze het voor hun kleine corrupte of grote corrupte zaken om geld te verdienen aan de kant van Oekraïense politici die hun geld aan Amerikanen gaven. Als je Amerikaanse lobbyisten bent, kom je naar Oekraïne, naar een overheidsfunctionaris, je krijgt veel betaald alleen al voor je komst naar Oekraïne. Ze zullen je betalen om gewoon met je af te spreken. Ik was zelf politiek adviseur. Ik weet hoe de regeringsfunctionarissen en oligarchen zeiden: ‘We zullen geld betalen om naar Amerika te gaan of om senatoren te ontmoeten, om regeringsfunctionarissen, congresleden te ontmoeten’, en ze betaalden honderdduizenden dollars alleen voor leads. Sommigen betaalden miljoenen, en zo werkte dit hele proces. Dus iedereen was blij. Waarom zou je dat moeten veranderen? Iedereen verdient geld, en dit is, zoals ik al zei, leidend en heeft geleid tot dit bloedvergieten vandaag.

AARON MATÉ: Heb je Zelensky ooit ontmoet? En wat vind je van zijn transformatie? Omdat hij werd gekozen op basis van een mandaat van vrede, zou hij een einde maken aan de oorlog in de Donbass die begon na de Maidan-staatsgreep van 2014. Maar uiteindelijk weigerde hij tegen het einde van de periode voorafgaand aan de Russische invasie zelfs met de leiders van de Donbass-opstand te praten en te praten over het terugnemen van de Krim. Ik heb lang betoogd dat hij in feite werd geïntimideerd door extreemrechts in Oekraïne dat zijn vredesmandaat ondermijnde, en ze werden geholpen en gesaboteerd Zelensky’s mandaat door hun bondgenoten in Washington. Wat vindt u van Zelensky en hoe hij werd getransformeerd van een pro-vredeskandidaat tot in feite een pro-oorlogspresident?

ANDRII TELIZHENKO: Ja, ik ontmoette hem kort nadat hij president van Oekraïne was geworden en ik lunchte met hem. Ik had in die tijd voor iemand gewerkt, ik raadpleegde een zakenman die de campagne van Zelensky daadwerkelijk financierde. Ik wilde niet geloven dat onze president een voormalige acteur zou kunnen zijn, maar, zoals ik al zei, werd me verteld dat hij zou binnenkomen, hij is geen professional, maar hij zou 70 tot 80 procent van de professionals van verschillende kanten van de tafel binnenhalen, rechts, links, midden, old school, Sovjettijden, [onduidelijk], en gewoon beginnen met het opbouwen van de druk samen, Want dat is wat het platform leest. Mensen die hem steunden en financierden, daar was de afspraak voor. En in die tijd, en ik kan zeggen dat het niet [Igor] Kolomoisky was voor wie ik werkte; het was een ander mens.

AARON MATÉ: En Kolomoisky is een Oekraïense oligarch die de kandidatuur van Zelensky zou hebben gefinancierd.

ANDRII TELIZHENKO: Ja, er waren ook andere mensen die zijn campagne financierden dan Kolomoisky. Er zijn zakenlieden en oligarchen bij betrokken. Omdat iedereen vrede wilde, iedereen wilde na het bewind van Porosjenko’s regime en de volledige controle over het Westen eindigen, zodat we vreedzaam konden leven met Europa, met Wit-Rusland, met Hongarije, met Rusland, onze gebieden zoals Donbass vreedzaam terugkrijgen, zelfs als een autonomie, gewoon in principe de Minsk-akkoorden steunen en met hen samenwerken en ons land weer bij elkaar krijgen en dit hele proces van bloedvergieten in Oekraïne stoppen. Omdat Oekraïne altijd een vreedzaam land was.

Maar Zelensky kwam aan de macht, hij veranderde drastisch binnen de eerste twee maanden. En hij veranderde niet [alleen] omdat hij werd geduwd door de radicalen en nationalisten in Oekraïne, maar omdat Kolomoisky problemen, zakelijke problemen en politieke problemen had; hij werd onderzocht door de FBI. En hoewel hij samenwerkte, zeer nauw samenwerkte met de FBI gedurende enkele jaren, en hij ook – ik ontmoette Kolomoisky, en hij vertelde me dat persoonlijk – en hij had ook moeilijke zakelijke problemen in Oekraïne. Dus [Victor] Pinchuk hielp hem in feite om die problemen weg te nemen en te dekken, om Zelensky enige tijd te beheersen. Dus ruilden ze hem in. En dat is hoe Zelensky werd en een ontmoeting in Londen regelde met de inlichtingengemeenschap, en dat is hoe [Andrii] Yermak in feite de president van Oekraïne werd, waar Zelensky en Jermak de onafhankelijkheid en soevereiniteit en het levensonderhoud van Oekraïne inruilden voor het Westen. Ze kwamen in 2018, rond juni, juli, volledig onder controle van de westerse regeringen; Toen gebeurde het allemaal.

AARON MATÉ: Laten we enkele van deze namen uitleggen. Dus, Yermak, die je noemde, dat is een verwijzing naar Andrii Yermak. Hij is in feite Zelensky’s stafchef, speelt een zeer grote rol in de administratie van Zelensky. Dus je zegt dat hij een nog prominentere rol speelt dan publiekelijk bekend is?

ANDRII TELIZHENKO: Ja, hij is in feite de president van Oekraïne die beslist wat te doen. Hij is degene die praat met de Amerikaanse functionarissen, sommigen van hen die achter achterdeurtjes zitten en alle beslissingen in het Witte Huis nemen. Deze mensen controleren Oekraïne. Deze mensen zijn degenen die verantwoordelijk zijn voor wat hier gebeurt. En ze wisten allemaal dat deze oorlog twee jaar voordat de oorlog begon zou plaatsvinden, en om dat goed te onderzoeken, kun je bewijs vinden.

AARON MATÉ: En je noemde ook een andere naam. Kolomoisky is dus de oligarch die publiekelijk met Zelensky wordt geassocieerd. Je beweert dat er ook iemand anders is? Ik heb zijn naam niet te pakken gekregen.

ANDRII TELIZHENKO: Er waren er talrijk. Ik heb zijn naam niet genoemd, deze persoon voor wie ik werkte. Er zijn talloze mensen die de campagne van zo’n persoon, Zelensky, hebben helpen financieren, en ze zaten achter achterdeurtjes, hopend op vrede, hopend dat dit ding in Oekraïne zou eindigen. Maar daarna werden ze allemaal gesanctioneerd door het Zelensky-regime, zijnde Oekraïners die door hun eigen regering werden gesanctioneerd. Zelfs ik werd gesanctioneerd door Zelensky in Oekraïne, illegaal, en ik klaag hem vandaag aan voor het Hooggerechtshof van Oekraïne.

AARON MATÉ: Op welke gronden?

ANDRII TELIZHENKO: Terrein? Omdat ik gesanctioneerd werd door de Amerikaanse overheid.

AARON MATÉ: Oké, dus je bent gesanctioneerd door de Amerikaanse regering voor vermeende verkiezingsinmenging, en toen heeft de regering-Zelensky je ook gesanctioneerd?

ANDRII TELIZHENKO: Ja, gewoon omdat hij twee dagen voordat hij naar Washington ging, leuk wilde spelen met het Witte Huis, en hij sanctioneerde mensen zoals ik. Een paar dagen voordat ze naar Washington gingen, gewoon om leuk te spelen met het Witte Huis, omdat ze wisten dat ze mensen zoals ik niet leuk vonden, dus daarom deden ze het. En om te laten zien dat ze loyaal aan hen zijn, hebben ze Oekraïense burgers gesanctioneerd, ook al is het tegen de wet en tegen de grondwet. Ik klaag Zelensky aan bij het Hooggerechtshof van Oekraïne. Als ze mijn zaak niet behandelen en vervolgens de zaak op welke grond dan ook sluiten, ga ik naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, dat ik voor 99,9 procent ga winnen van Zelensky, en ze gaan me geld betalen omdat ze illegaal sanctioneren in Oekraïne.

Zo slecht is Zelensky dus, hij ging in tegen de mensen die hem hielpen. Hij ging in tegen mensen die vrede wilden, en alleen omdat hij de soevereiniteit en onafhankelijkheid van Oekraïne inruilde voor buitenlandse inlichtingendiensten en buitenlandse regeringen, begon hij in te gaan tegen mensen zoals ik die wilden vechten tegen wat hij probeerde te brengen: oorlog naar Oekraïne. Omdat we hem steunden, ook al geloofde ik niet dat, zoals ik al zei, een acteur of komiek de president kan zijn, steunde ik dat hij een sterk team met hem kon hebben en vrede in Oekraïne kon brengen. Dat beloofde hij. Daar stemden mensen op hem voor, 73 procent van de Oekraïners stemde op hem omdat de meesten van hen vrede wilden. Ze wilden geen oorlog. Ze wilden vrede en ze wilden dat de akkoorden van Minsk, die Oekraïne door Porosjenko had ondertekend, gesteund door Zelensky, zouden worden voorgelegd, waarover in het parlement zou worden gestemd, waarover overeenstemming zou worden bereikt en dat onze gebieden zoals Donbass als autonomie zouden worden gesteund, en dat ze daarna een vreedzaam leven zouden leiden. Dat is wat we wilden.

Helaas werd iedereen bespeeld, het Oekraïense publiek, het Oekraïense volk werd bespeeld door Zelensky, door zijn team en door de Deep State, en draaide vervolgens dit hele proces om en leidde Oekraïne naar de oorlog. Ze wisten dat ze oorlog zouden krijgen. Ze wisten dat ze dit proces zouden krijgen, ze dachten dat ze misschien aan de Russen konden verkopen. Ik denk dat ze deals sloten met de Russen, maar ze kregen niet zoveel geld aangeboden door de Russen. Ze bleven gewoon hun rol als oorlogsstokers doen en bleven Oekraïne in oorlog brengen. Ze verdienden geld aan de aanleg van wegen. Ze wisten dat er een totale vernietiging in Oekraïne zou plaatsvinden, ze wisten hoe dit proces zou verlopen, maar ze bouwden deze wegen, ze toonden de regering die Oekraïne weer bij elkaar kreeg. Maar ze begonnen de democratie te blijven onderdrukken, mensen in de gevangenis te gooien, uit te gaan tegen oppositieleiders, politieke tv-kanalen te sluiten voor samenwerking met de oppositie om te praten over vrede, niet over oorlog, en dit proces begon, en het Westen sloot gewoon hun ogen hiervoor.

AARON MATÉ: Of ze juichten. Of ze juichten zoals begin 2021. Na het aantreden van Biden sloot Zelensky enkele televisienetwerken van de oppositie, en het ministerie van Buitenlandse Zaken juichte dat toe. Later meldde Time Magazine, op basis van gesprekken met Zelensky-assistenten, dat het afsluiten van die tv-netwerken een welkom geschenk was voor Joe Biden.

ANDRII TELIZHENKO: Ja, daar maakte ik deel van uit. Ik ging naar die tv-zenders. Ze nodigden me voortdurend uit om te praten over wat er in Oekraïne gebeurt, en op een dag sloten ze zich gewoon af. We waren bang om daarheen te gaan, ook al gingen we, omdat we dachten dat elke keer als we daarheen gingen, er buiten de tv-stations provocaties zouden zijn door de nazi’s, door de radicalen, en ze gooiden stenen, eieren naar mensen die gewoon op tv wilden praten, praten over vrede in Oekraïne, Oekraïne weer bij elkaar brengen. Dit was het proces in Oekraïne, dit was het proces dat werd gesteund door het Westen, gefinancierd door het Westen gedurende de laatste negen jaar in het bijzonder, en ze sloten gewoon hun ogen hiervoor.

Er is geen democratie in Oekraïne. Zodra ik gesanctioneerd werd, belde ik een vriend op die onderminister van Buitenlandse Zaken was in een van de Europese landen. Ik wil zijn naam niet noemen, maar ik belde hem op en zei: ‘Kijk, als ik nu politiek asiel wil krijgen in uw land, als ik Oekraïne wil ontvluchten, zal ik dat dan kunnen doen?’ Hij zei: ‘Ik neem over een paar dagen contact met je op.’ Dus belde hij me terug en zei: ‘Helaas, nee. Oekraïne is naar onze maatstaven een democratisch land, er zijn geen problemen met de democratie in Oekraïne. Als je een Rus of een Wit-Rus bent, ja. Als je Oekraïner bent, kun je in Europa geen politiek asiel krijgen.’ Dat was het antwoord van een van de onderministers van Buitenlandse Zaken van een Europees land. Dit is hoe ze het zien, ze sluiten gewoon hun ogen voor alles.

Vandaag het proces in Oekraïne, wat er gebeurt, mensen worden gedood terwijl ze over vrede praten, mensen worden naar de gevangenis gestuurd en worden geslagen omdat ze over vrede praten. Ik heb drie vrienden laten doodschieten door de veiligheidsdienst van Oekraïne. Eén werd ontvoerd en één werd een week lang geslagen, en toen gooiden ze hem er gewoon uit omdat hij ermee instemde om alles te zeggen wat ze hem vertelden te zeggen onder een pistool op hun tv-kanaal. En zo werkt het proces. Hij moest Oekraïne ontvluchten en moest in principe een revalidatie ondergaan, en hij vertelde me erover. Hij werd een week lang geslagen door twee jongens met een kogel van hoog kaliber, recht in zijn nieren, en hij is 65 jaar oud. Hij is geen oligarch, hij is geen zakenman, hij is geen politicus; gewoon een politiek expert, oud-militair die in de jaren 90 met pensioen ging en sprak over hoe vrede te sluiten in Oekraïne. En de drie andere vrienden die werden neergeschoten, een van hen heeft een kind dat in een rolstoel zit. De veiligheidsdienst van Oekraïne kwam net naar hem toe in zijn voordeur en schoot hem recht voor de ogen van zijn familie. Niemand heeft het hierover in het Westen. Dit is allemaal in de doofpot gestopt en deze dingen gebeuren.

Er zijn duizenden van dit soort gevallen in Oekraïne, mensen worden ontvoerd, mensen worden vernietigd, mensen worden gemarteld – en dit is de “democratie” die vandaag door Washington en de Europese regeringen is gefinancierd. En dit moet stoppen. Niemand heeft het over vrede, niemand heeft het over vrede buiten Oekraïne, alleen sommigen die voor Oekraïne werken. Daarom is het stil in Oekraïne. Mensen zouden naar buiten willen komen en praten, maar ze weten dat ze zullen worden neergeschoten, gedood, geslagen of dat er iets met hun familie zal gebeuren omdat ze praten over het stoppen van deze oorlog. Dus daarom zijn mensen stil in Oekraïne. Maar Oekraïners willen vrede, veel mensen willen vrede. Er is misschien 30, 40 procent van de radicalen, maar de meerderheid wil dat dit eindigt, dat deze nachtmerrie eindigt, omdat ze moeten overleven.

AARON MATÉ: Bent u bekend met een Zelensky-vriend en voormalige assistent genaamd Sergei Sivokho? Heb je van hem gehoord?

ANDRII TELIZHENKO: Nee, helaas, nee. Sivokho? Wie was hij?

AARON MATÉ: Hij was een voormalige komische partner van Zelensky, en nadat Zelensky was gekozen, werd hij benoemd in een commissie om in feite een dialoog met de Donbass te brengen om vrede te bevorderen.

ANDRII TELIZHENKO: Oh, ja, ja. Sivokho. Sivokho.

AARON MATÉ: Het spijt me dat ik het verkeerd heb uitgesproken. Kort nadat hij dit nieuwe soort dialoogcommissie had onthuld, vielen sommige leden van Azov hem in feite aan tijdens zijn openingstoespraak, en kort daarna ontsloeg Zelensky hem, wat in feite een soort samenvatting is van hoe Zelensky uiteindelijk de kant koos van de mensen die zijn eigen vredesagenda wilden saboteren.

ANDRII TELIZHENKO: Ja, ja, ik weet over wie je het hebt. Ik ken hem, ik heb hem een paar keer ontmoet. We zijn geen vrienden, ik heb niet met hem gesproken, maar ik heb hem jaren eerder ontmoet en ik weet waar je het over hebt.

Toen hij met Sivokho naar buiten kwam, kwam hij met dit onderhandelingsproces en zelfs een klein vredesplan over hoe te beginnen met praten met de Donbass en de Loehansk-republieken en hoe ze terug te brengen en met hen te praten met de Oekraïense regering. Hij werd in feite gesaboteerd door Zelensky. Het gebeurde allemaal voor de ogen van Zelensky, omdat het allemaal gebeurde in het hoofdkwartier van de Partij van de Dienaar van het Volk, waar hij dit vlak bij de voordeuren deed, waar je totale veiligheid hebt van de regering, en ze gooiden hem in feite onder de bus, lieten hem zien dat Zelensky dit hele onderhandelingsproces met Oost-Oekraïne niet zou voortzetten en veranderde in feite gewoon van richting. Hij veranderde van richting, zei ik, in juni, juli 2018 toen hij, na ontmoetingen met de Britse intel-gemeenschap, in feite garanties kreeg dat hij beschermd zou worden.

AARON MATÉ: Het kon geen 2018 zijn omdat hij in 2019 werd verkozen.

ANDRII TELIZHENKO: Sorry, 2019. Mijn excuses.

AARON MATÉ: Ja, ja, oké.

ANDRII TELIZHENKO: juni, juli 2019.

AARON MATÉ: Ja, juist, en hij treedt geloof ik aan in april of mei 2019, dus dat zou meteen daarna zijn geweest.

ANDRII TELIZHENKO: Ja, in mei wordt hij officieel de president, want de eerste ronde eindigt in april, de tweede ronde is in mei, en dan in juni, juli, dat is wanneer Pinchuk en Kolomoisky een deal sluiten, dat Pinchuk Kolomoisky gaat redden van zijn zakelijke transacties met het Westen en de VS terugtrekt. Kolomoisky staat onder sancties met de VS, maar hij staat alleen onder visumsancties, hij valt niet onder financiële sancties, hij kan al zijn bankgaranties gebruiken, dus dat is de deal. Hij kan al zijn geld gebruiken, maar hij kan niet naar de VS reizen en buiten Oekraïne gaan. En aan de andere kant sta ik onder volledige sancties, financieel, visa, etc. Dus deze mensen maakten een deal om Oekraïne onder de bus te gooien om hun eigen leven en financiële deals te redden, en dit is waar we vandaag zijn.

AARON MATÉ: Laten we eens kijken waarom u onder Amerikaanse sancties valt. Maar voordat we dat doen, wil ik het even uitleggen aan mensen die dit gesprek hebben gevolgd, maar voor het eerst veel van deze namen en deze incidenten horen, omdat zoveel details van de feiten van de Oekraïne-crisis voor het NAVO-publiek worden achtergehouden.

Dus, om één ding uit te leggen, de Minsk-akkoorden, waar we nu vaak naar hebben verwezen, dat is een deal die in 2015 is bereikt tussen de Oekraïense regering en de rebellen in de Donbass die worden gesteund door Rusland, om de oorlog te beëindigen die begon in 2014, het jaar ervoor, na de door de VS gesteunde Maidan-staatsgreep. En die oorlog begon omdat in feite de nieuwe coupregering, gesteund door de VS, probeerde de etnische Russische cultuur in Oekraïne aan te pakken, en Minsk riep in wezen op om etnische Russen binnen de Donbass enige beperkte autonomie te verlenen in ruil voor demilitarisering van hun regio en het einde van de oorlog. Maar de grenzen van Oekraïne zouden intact zijn gebleven, waardoor deze aan Rusland gelieerde mensen in Oost-Oekraïne slechts enige beperkte autonomie zouden hebben gekregen. Maar de Oekraïense regering onder druk van extreemrechts weigerde het uit te voeren onder Porosjenko, die het ondertekende, en vervolgens onder Zelensky, wat ons vandaag naar het huidige moment brengt.

Laten we het dus hebben over Joe Biden. Wat heb je gezien als het gaat om deze hele controverse die nog steeds onopgelost blijft, en elke keer dat iemand het in de VS probeert te bespreken, worden ze gewoon beschuldigd van het verspreiden van Russische desinformatie. Maar wat kun je ons vertellen over de rol van Joe Biden bij het ontslaan van deze aanklager, Viktor Shokin, die onderzoek deed naar Burisma, het energiebedrijf dat een zeer lucratieve bestuurszetel gaf aan Joe Biden’s zoon Hunter direct na de door de VS gesteunde Maidan-staatsgreep van 2014?

ANDRII TELIZHENKO: Kortom, wat het achtergrondverhaal is van Burisma, het bedrijf zelf vormde zich op een corrupte manier zoals veel dingen in Oost-Europa, zoals je zou kunnen zeggen, maar nee, dit bedrijf vormde zich op een zeer specifieke manier. De eigenaar, Zlochevsky, was de minister van Ecologie [en Natuurlijke Hulpbronnen], en hij gaf zelf zijn eigen bedrijfscertificaten voor gasontwikkeling, en zo werd het bedrijf een monopolie op de gasmarkt in Oekraïne, omdat ze de meeste certificaten kregen omdat de eigenaar [minister] het hoofd van het bedrijf was.

En Biden sloot zich al aan bij een corrupt bedrijf dat werd onderzocht door het kantoor van de procureur-generaal. Er werden in 2014 vier strafzaken geopend tegen Burisma, en nog eens twee geopend door Shokin toen hij procureur-generaal werd. Dus wanneer iemand zegt: ‘Er waren geen strafzaken, niemand onderzocht Burisma, dit was allemaal een leugen, Shokin werd ontslagen omdat hij een slechte aanklager was, hij deed zijn werk niet’, nee, hij deed zijn werk, maar hij ging uit tegen de verkeerde mensen, zoals je kunt zeggen, omdat ze tegen hem ingingen. Natuurlijk zullen deze mensen niet gelukkig zijn, dus ze zullen tegen hem ingaan, ze gaan hem ontslaan of ze gaan leugens vertellen, maar hij deed zijn werk. Hij opende nog twee strafzaken over Burisma, die later werden gesloten nadat Shokin werd ontslagen, nadat een nieuwe aanklager, [Yuriy] Lutsenko, een politiek benoemde aanklager – procureur-generaal in de Amerikaanse termijn – procureur-generaal werd zonder zelfs maar een graad in de rechten. Deze man kent de wet helemaal niet. Ze moesten de Oekraïense wet veranderen om hem de procureur-generaal te laten worden. Zo erg was de situatie. En deze Loetsenko-man was een zeer nauwe medewerker van Porosjenko, in feite zijn familielid op de een of andere manier via een petekind; Hij was de peetvader van een van zijn kinderen.

AARON MATÉ: Gewoon, leg uit, sorry. Lutsenko is een anticorruptiebureauman?

ANDRII TELIZHENKO: Nee, hij was een politicus die dicht bij Porosjenko stond, die procureur-generaal werd, procureur-generaal in Amerikaanse termen, van Oekraïne zonder een graad in de rechten. Ze veranderden de wet voor hem om procureur-generaal te worden, specifiek nadat Shokin was ontslagen. En hij sloot de zaken. Burisma heeft net $ 200.000 aan vergoedingen betaald voor wat belastingontduiking, etc. Dat is alles.

Maar Shokin deed zijn werk. Shokin, omdat hij niet alleen naar Burisma en Zlochevsky keek, maar ook rechtstreeks naar Hunter Biden. Er waren rode vlaggen van de financiële transacties van de betalingen aan Hunter Biden aan Cyprus van de Letse financiële inlichtingendienst, dat het geld zelf corrupt was, het geld zelf kwam van niet-legitieme bronnen. En Hunter Biden wist dat dit fonds corrupt was, omdat de mensen die zich voor hem indekken, Blue Star Strategies – dat is het bedrijf waarvoor ik adviseerde nadat ik in Washington had gewerkt – degenen waren die in feite alles voor Hunter Biden bedekten, tussen Joe Biden en Burisma. En Amos Hochstein [Speciale gezant van de Verenigde Staten en coördinator voor internationale energieaangelegenheden onder Obama Administration] was de persoon die Blue Star Strategies nauw samenwerkte om informatie rechtstreeks bij Joe Biden te krijgen, omdat ze Joe Biden niet rechtstreeks kunnen zien, dus ze hadden een persoon, een tussenpersoon, Hochstein, die een gasexpert was, om in principe alle officiële informatie aan Joe Biden zelf te leveren over Hunter Biden en Burisma, en wat er moet gebeuren en hoe dat bedrijf te redden van vervolging, van gesloten worden, of door elkaar geschud worden. Dit is dus de reden waarom Hunter Biden werd ingehuurd voor dit bedrijf.

AARON MATÉ: Het spijt me, het spijt me dat ik moet interrumperen, maar Amos Hochstein werkt nu voor Joe Biden als een hoge ambtenaar [Speciale presidentiële coördinator voor wereldwijde infrastructuur en energiezekerheid].

ANDRII TELIZHENKO: Ja, op het moment dat Hunter Biden de overeenkomst met Burisma ondertekende en Blue Star Strategies aan boord kwam, was Amos Hochstein een energieman van het ministerie van Buitenlandse Zaken die toezicht hield op energie binnen het ministerie van Buitenlandse Zaken, dus hij had toestemming om rechtstreeks naar het Witte Huis te gaan. En ik kreeg dit rechtstreeks te horen van Sally Painter en Karen Tramontano, de eigenaren en CEO’s van Blue Star Strategies – en ze zijn niet alleen een lobbybedrijf, ze zijn voormalige adviseurs en stafchef van president Bill Clinton in de jaren 90. Deze mensen zijn dus rechtstreeks verbonden met de Deep State en Hillary Clinton, en de Clintons, en Biden en Obama.

En dit proces werd gedaan op een manier dat toen Shokin nog twee zaken opende, dat is toen dingen in feite de fan begonnen te raken, dat is toen Joe Biden betrokken raakte, en ze ontsloegen Shokin meteen, na in principe minder dan bijna … Iets meer dan een jaar werkte hij in die functie. Hij is een ouderwetse aanklager, hij is een aanklager uit de Sovjettijd. Hij is erg bekend van het sluiten van grote zaken in Oekraïne in de jaren 90, in het begin van de jaren 2000. En hij is niet iemand van buitenaf; hij is de man van binnenuit het systeem van het Openbaar Ministerie, en hij weet wat hij doet. En daarom deed hij zijn werk prima.

Maar aan de andere kant zien we Joe Biden binnenkomen, Porochenko speelt een spelletje dat hij hier niet bij betrokken is, hij liet Shokin ook onder de bus gooien, en hij veranderde in zelfs een veel dichterbij persoon als Lutsenko om het openbaar ministerie te leiden, dat toen zeer loyaal was aan de Amerikaanse ambassade in Kiev, ook al ging Lutsenko tegen hem in via Rudy Giuliani. Maar hij was zeer loyaal toen hij op het openbaar ministerie werkte aan de Amerikaanse ambassade en aan de Amerikaanse regering.

AARON MATÉ: En Joe Biden schept later op als hij spreekt, ik geloof op de Council on Foreign Relations, dat hij Amerikaanse leningen, honderden miljoenen dollars aan leningen, heeft gebruikt om Shokin te laten ontslaan.

Joe Biden: Ik zei: ‘Ik zeg je, je krijgt geen miljard dollar.’ Ik zei: ‘Je krijgt geen miljard. Ik ga hier weg…,’ en ik denk dat het was, wat, zes uur? Ik kijk, ik zei: ‘Ik vertrek over zes uur. Als de officier van justitie niet wordt ontslagen, krijg je het geld niet.’ Nou, zoon van een teef, hij werd ontslagen en ze stelden iemand op die solide was.

ANDRII TELIZHENKO: Ja, dat was de afspraak. Ik kan u zeggen dat dat op zich het systeem was van hoe ze met het Openbaar Ministerie werkten. Ik werkte nog steeds op de ambassade en nadat ik daar was vertrokken, hielp ik Blue Star met het regelen van vergaderingen binnen het openbaar ministerie, met de waarnemend aanklager [Yuriy] Sevruk, na Shokin. Hij was er een paar weken. Karen Tramontano en Sally Painter van Blue Star Strategies kwamen naar deze waarnemend aanklager, en toen kwamen ze lutsenko ook zien en ontmoeten. Ze waren daar aan het praten en probeerden de zaak te sluiten en onderhandelden met Loetsenko over hoe ze de zaak voor hun cliënt Zlochevsky moesten sluiten. En zo werkte het systeem.

Ze werkten samen met het Witte Huis om dit voor elkaar te krijgen, en Blue Star, waarom zijn ze zo belangrijk? Het is niet alleen een lobbybedrijf; deze mensen werkten als tussenpersoon tussen Joe Biden en Burisma en Hunter Biden. Zodra Hunter Biden een baan aangeboden kreeg, maakten ze een rapport voor Joe Biden, drie rapporten; twee legitiem om aan het publiek te laten zien, en één in feite een zwart rapport achter de deuren, een die liet zien wat Burisma echt was, voor de problemen, hoe de familie van Joe Biden hier geld aan kan verdienen, en ze zouden hun problemen verdoezelen en wat er kan worden gedaan als de VS dan helpt hun problemen voor Burisma te dekken. Ze toonden dit proces aan Amos Hochstein, rechtstreeks aan Joe Biden, en hij wist waar zijn zoon aan begon. Want dit werd mij ook verteld door Sally Painter. Ze vertelde me dit direct in 2019, februari 2019 in Mexico. Ik kan hierover getuigen, over dit alles, maar ze hebben me geblokkeerd om te getuigen omdat ze bang zijn dat ik de waarheid ga vertellen, dat dit officieel naar buiten zal komen en dat het officieel zal worden onderzocht. Blue Star loog tegen het Congres, ze logen tegen de Senaat, toen Johnson en Grassley hen vragen stelden in hun commissie. Ze logen over alles, en ze kwamen er vanaf; ze registreerden zich zelfs niet in FARA [Foreign Agents Registration Act] om met Joe Biden samen te werken.

Zo erg is het, het ging van kleine dingen naar grote dingen. Ze waren op een zeer corrupte manier betrokken en bedekten alles voor zichzelf en verdienden hier geld aan. En er werd niet alleen geld verdiend aan het salaris van Hunter Biden in de raad van bestuur; er werd apparatuur verkocht aan Burisma vanuit Texas, Verenigde Staten, en de betrokkenheid van Joe Biden na ontmoetingen in Mexico met Burisma-functionarissen. Grote boorapparatuur, een van de grote, grote boorapparatuur in Europa, werd vanuit Texas, Verenigde Staten, naar Burisma gestuurd, hoewel het bedrijf in Oekraïne volledig werd onderzocht, en iedereen wist daarvan.

AARON MATÉ: Oké, ik wil proberen mensen bij te praten over dit deel van het interview, omdat er hier veel namen zijn, en ik denk dat het voor sommigen misschien moeilijk te volgen is. Corrigeer me dus als ik iets verkeerd heb gedaan of als ik iets mis.

Nadat je de Oekraïense regering hebt verlaten, werk je voor Blue Star, toch? Dit westerse bedrijf.

ANDRII TELIZHENKO: Ja, nadat ik de ambassade heb verlaten.

AARON MATÉ: Nadat je de Oekraïense ambassade in Washington hebt verlaten, werk je voor Blue Star, en Blue Star is een westers bedrijf dat samenwerkt met Burisma, dit energiebedrijf waar Hunter Biden zijn bestuurszetel kreeg. En je zegt dat Blue Star-functionarissen zoals degenen die je hebt genoemd, je vertelden dat Joe Biden actief betrokken was bij hun verschillende machinaties in Oekraïne.

ANDRII TELIZHENKO: Ja, natuurlijk. Hij wist wat er gebeurde, hij wist waar zijn zoon naartoe ging, hij wist waar Hunter Biden als bestuurder zou dienen en hij wist vanaf het begin hoe corrupt [onduidelijk] was. En het begon, en zo wisten ze hoe ze hier geld aan konden verdienen, want het werd gedaan in dit onofficiële rapport, dat werd gegeven aan Joe Biden, de vicepresident van de Verenigde Staten in die tijd, en dat is hoe het allemaal leidt tot waar we nu zijn.

AARON MATÉ: En het is waar, het is gewoon publiekelijk bekend dat geen enkele Amerikaanse functionaris meer invloed had in Oekraïne na de Maidan-staatsgreep van 2014 dan Joe Biden. Dat is de reden waarom op dat opgenomen telefoongesprek tussen Victoria Nuland, een hoge Amerikaanse functionaris, en Geoffrey Pyatt, toen de Amerikaanse ambassadeur, vlak voor de Amerikaanse staatsgreep, en ze praten over wie ze willen installeren als de volgende Oekraïense leider, en ze vestigen zich op [Arseniy] Yatsenyuk, die na de staatsgreep het hoofd van Oekraïne werd. Ze zeggen dat ze een ‘atta boy’ nodig hadden van Joe Biden en zijn toenmalige topmedewerker Jake Sullivan. Het zou dus logisch zijn dat Joe Biden na de staatsgreep, waarvoor er genoeg publiek bewijs is, deze zeer invloedrijke rol gaat spelen.

Maar wat denk je dat Joe Biden hier interesseert? Probeert hij alleen maar zijn zoon Hunter te helpen? Denk je dat hij persoonlijk profiteert van de meevaller die Hunter Biden heeft bereikt? Zoals, wat denk je dat Joe Biden hier motiveert om zo’n actieve rol te spelen binnen Oekraïne en al dit soort dingen met Burisma?

ANDRII TELIZHENKO: Ik kan niet voor Joe Biden spreken, wat hij denkt. Dat kan op dit moment niemand. Maar van wat ik zie is, ten eerste, ja, hij wil zijn zoon helpen, dat is het duidelijke punt. De zoon is gewoon een drugsverslaafde die geen baan heeft, net ontslagen is uit het leger nadat hij daar de baan heeft gekregen, hij krijgt een baan bij dit grote gasbedrijf na een staatsgreep in Oekraïne. Ja, dit gasbedrijf is corrupt, maar Oekraïne is goed, dus we kunnen het verdoezelen met een PR-zet. Waarom zou je dit niet doen? Niet alleen Hunter Biden zat in het bestuur van dit gasbedrijf, er was ook een voormalige president van Polen, [Aleksander] Kwasniewski, en andere functionarissen, voormalige hooggeplaatste CIA-functionarissen zaten in het bestuur van dit bedrijf. Dus waarom zou hij zijn zoon niet wat geld laten verdienen aan de zijkant?

Maar weten waar zijn zoon naartoe gaat, dat dit bedrijf corrupt is en dat er veel problemen zijn, dat roept al vragen op voor een politicus, dat hij dit niet wist, en dat dit in de toekomst tot problemen zal leiden, of dat Lutsenko ze heeft toegedekt, dus je geeft er niet om. Dat is één. Tweede deel, het maken van al deze grote deals en Hunter Biden die zijn vader betrekt bij het maken van die grote deals, zoals ik als voorbeeld zei, het kopen van een van de grootste boringen in Oost-Europa voor het winnen van gas uit Texas, Verenigde Staten, en de betrokkenheid van Joe Biden nadat hij hierbij betrokken raakte. Dat roept vragen op, heeft hij hiervan geprofiteerd? En ik denk dat hij dat deed. Van mijn informatie heeft hij hier wel van geprofiteerd. Hij verdiende hier wel geld aan, niet alleen vanwege de klokkenluider die naar buiten kwam. Er is meer dan alleen de $ 5 miljoen waar ze het over hebben, daar komt meer bij kijken, er werd meer rechtstreeks aan de familie Biden betaald dan we weten, als we het er vandaag over hebben, en dat is waar zijn belangen liggen.

En omdat ik vandaag de president van de Verenigde Staten ben en naar de verkiezingen in 2020 ga, toen ik hiermee naar buiten kwam in de Senaat, als ik een politicus was en ik wist dat er niets op mij was, zou ik zeggen: ‘Ja, zeker, onderzoek me.’ Dat is wat ik vandaag aan de VS vertel. Ik ben klaar om te gaan zitten waar ze me goed onderzoeken, vertel me waar je me van beschuldigt. Ik weet het omdat er niets te laten zien of niets te vertellen is. Maar hier probeerde hij het te verdoezelen, hij probeerde het vanaf het begin te bedekken omdat hij wist dat er meer betrokkenheid was, niet alleen zijn zoon die zwart geld kreeg, maar er was meer betrokkenheid van hem die zwart geld kreeg betaald in dit proces door vuile politici uit Oekraïne, om vuil werk te verdoezelen dat werd gedaan voor een van de corrupte bedrijven, grote, grote [onduidelijke] bedrijven in Oekraïne.

Dus dit hele proces stinkt, en als je je kandidaat wilt stellen voor het presidentschap, moet je hierover praten, want dit is democratie, dit is waar we over geleerd hebben, toch? Om over te praten, moeten we weten, de mensen moeten weten op wie ze gaan stemmen. Maar nee, ze bedekten het, ze sloten mensen zoals ik af, ze probeerden mensen zoals ik te vernietigen, en ze runnen nu het land, en niet alleen Amerika de grond in, maar ze laten Oekraïne, mijn land, de grond in rennen. Als we deze hele zaak goed hadden onderzocht en erachter waren gekomen dat Biden hierbij betrokken was en voor 2020 betaald kreeg, zou hij geen president zijn. Er zou vandaag misschien geen oorlog zijn. Misschien, ik weet het niet, maar waarschijnlijk zou dat er niet zijn. Er zouden minder kansen zijn. Honderdduizenden Oekraïners zouden van onze kant worden gered en Russen zouden veilig zijn. Mensen zouden geen bloed hebben vergoten, we zouden vrede hebben in Donbass. Maar nee, dit hele corrupte schandaal, Oekraïne wordt als vod gebruikt. We zien vandaag geleid tot het bloedvergieten in Oekraïne en de vernietiging van de democratie in de Verenigde Staten. De hele wereld lacht gewoon na de verkiezingen van 2020 omdat de VS hebben laten zien wat democratie is. Er is ook geen democratie in de Verenigde Staten.

AARON MATÉ: Ja, ik bedoel, wat iemands mening ook is over deze beschuldigingen, en het is niet iets waar ik naar heb gekeken, dus ik onderschrijf geen enkele theorie, maar wat is …

ANDRII TELIZHENKO: Dat is mijn standpunt.

AARON MATÉ: Ja, ik snap het. Maar wat bekend is, wat een onbetwist feit is, is dat vlak voor de verkiezingen van 2020 begon te verschijnen dat er wat materiaal op de laptop van Hunter Biden stond dat sprak over hoe hij zijn familienaam ruilde voor zakelijke kansen, ook in Oekraïne, en in plaats van het publiek de inhoud van die laptop en de daarop gebaseerde rapportage te laten zien en zelf te beslissen, het werd gecensureerd op valse gronden dat het Russische propaganda was. Wat dan de voor de hand liggende vraag oproept: wat wordt het publiek nog meer ontzegd in naam van de bestrijding van Russische desinformatie? Wat op zich al een daad van desinformatie is, zoals nu ongetwijfeld blijkt uit de Hunter Biden-laptop.

Dus toen u hierover in het openbaar probeerde te spreken, werkte u samen met Rudy Giuliani, een naaste medewerker, een goede vriend van Donald Trump, een nauwe bondgenoot van hem, en ook senator Ron Johnson van Wisconsin, en beiden zijn beschuldigd van het verspreiden van Russische desinformatie en ongefundeerde samenzweringstheorieën. Als je over de dingen in de media leest, wordt het gewoon de hele tijd op die manier geportretteerd of wordt het ongefundeerde beweringen genoemd, wat interessant is, omdat dat suggereert dat ze misschien wel waar zijn. Maar we mogen er niet naar kijken omdat het gewoon wordt afgedaan als Russische propaganda. Maar praat met ons over uw samenwerking met Giuliani en Johnson, en wat er met u gebeurde toen u probeerde door hen heen te gaan om het Amerikaanse publiek te spreken.

ANDRII TELIZHENKO: Ja, Johnson eigenlijk bijna… ze probeerden Johnson de verkiezingen in Wisconsin te laten verliezen, alleen maar omdat hij meewerkte en informatie kreeg van een getuige die klonk als ik, en zo erg was het. Ze probeerden hem bij de laatste verkiezingen te vernietigen. En ze probeerden ook Rudy Giuliani te vernietigen voor het werken met mensen zoals ik. Kortom, ik werkte al in Washington als consultant, en ik kreeg een telefoontje van een vriend dat Rudy Giuliani me in Kiev wilde ontmoeten, maar hij kwam niet naar Kiev. Ik was een paar weken later in Washington en hij nodigde me uit om hem in New York te komen zien, en zo ontmoette ik Rudy Giuliani in mei 2019, en ik werd uitgenodigd om hem te zien in het kantoor in New York waar we een paar uur zaten. We spraken hierover, we spraken over mijn getuigenis, en hij vroeg me om hem te helpen met documenten die hij uit Oekraïne zou krijgen, om hem in feite te helpen door dit hele proces te kijken en te zien of er iets legitiems is of niet, omdat hij zag dat ik op dat moment betrouwbaar was.

Zo zijn we onze vriendschap en ons werk samen begonnen. Ik kreeg niet betaald door hem. Ik was er gewoon op een vriendelijke basis en vechtend voor de waarheid. Een paar maanden later werd ik uitgenodigd door senator Johnson. Hij hoorde over mijn situatie en zijn personeel belde me op terwijl ik in Washington DC was en regelde een ontmoeting voor me in zijn kantoor op Capitol Hill, waar ik hem in juli 2019 kwam opzoeken en hierover sprak. Ik gaf hem mijn informatie en hij zei: ‘We zullen het onderzoeken’, wat ze deden, en ze belden me in december 2019 op, zeiden: ‘We willen met je samenwerken als getuige en je kunt ons meer informatie geven.’ Zo ben ik gaan samenwerken met senator Johnson en zijn commissie. En tijdens het werken met Giuliani waren er natuurlijk veel politieke problemen en druk van buitenaf, en een daarvan was de betrokkenheid van mensen als Derkach, toen ze op een dag in beeld kwamen, en via derden zoals Andriy Artemenko, die …

AARON MATÉ: En laten we gewoon uitleggen wie dat is.

ANDRII TELIZHENKO: Ja, ik wil de betrokkenen niet te veel aandacht geven, maar in feite was het een aaneenschakeling van gebeurtenissen, die ertoe leidden hoe deze beschuldigingen van Russische desinformatie op Giuliani en op senator Johnson terechtkwamen.

AARON MATÉ: Juist, omdat Andrii Derkach een Oekraïense politicus is, maar hij is door de VS ervan beschuldigd een Russische agent te zijn. Rechts?

ANDRII TELIZHENKO: Ja, hij geeft officieel toe dat hij voor de FSB werkte, of dat hij naar de FSB Academy ging.

AARON MATÉ: Oké, dat erkent hij. Oké, ik snap het.

ANDRII TELIZHENKO: Ja, maar hij raakte in feite betrokken bij Rudy Giuliani door mensen als Andriy Artemenko, die ook een publiek figuur is die in veel nieuwsberichten werd genoemd van toen Giuliani in Kiev was en in het nieuws. Hij is een zakenpartner van Derkach, en hij bracht hem naar de tafel om Rudy Giuliani te ontmoeten, en ze dachten dat ze Rudy informatie zouden geven die nuttig voor hem zou zijn. Misschien was een deel ervan dat wel, maar het slechte deel was, ik denk dat het een interne operatie van de FBI was, omdat Artemenko een informant van de FBI is, en ik denk dat het een inside job was om mensen zoals ik, Giuliani en anderen zoals Johnson in diskrediet te brengen en mensen als Derkach in het midden te plaatsen. Misschien hebben ze hem wel wat goede informatie gebracht door de mensen zelf met zo’n achtergrond; als je al jaren eerder een Russiagate-proces hebt, heb je helemaal geen mensen met een achtergrond zoals Derkach. Je hebt ze er alleen bij betrokken als je dit hele onderzoek wilt vernietigen. Ik denk dat dat is wat er is gebeurd.

AARON MATÉ: Oké, ik snap het.

ANDRII TELIZHENKO: Toen Derkach aan tafel werd gebracht door een derde partij, een persoon die vele jaren zeer nauw samenwerkte en samenwerkte met de FBI – en dat is algemeen bekend, deze persoon praat erover – werd dit onderzoek heel snel vernietigd door het publiek en door de media. Ze wachten gewoon tot er iets ergs gebeurt, en dit slechte ding was Derkach. Zodra hij weer aan tafel komt, word ik genoemd als een Russische agent, een Russische spion. Giuliani wordt genoemd als Russische agent of Russische spion op de laptop van Hunter Biden vanwege het feit dat Giuliani het heeft. Dat is waarschijnlijk van Derkach, dus het is Russische desinformatie, Russisch spionagespul. Senator Johnson, omdat hij met mij samenwerkt en omdat Derkach de naam van Johnson noemt in een van zijn persconferenties in Oekraïne, wordt hij naar verluidt genoemd als een Russische agent, een Russische spion.

Dit was dus een opzettelijke desinformatiecampagne om mensen als senator Johnson, senator Grassley, Rudy Giuliani en mij en anderen te vernietigen en te bestempelen als Russische agenten. En dat is wat de Deep State legitimeerde om me vervolgens vals, illegaal, te sanctioneren met verbinding met mensen als Derkach met verkiezingsinmenging. Dit hele proces zou er dus anders hebben uitgezien als de politici in de eerste plaats loyaal zouden zijn en hun rol zouden spelen. Zoals Joe Biden zou opkomen en zeggen: ‘Onderzoek me alsjeblieft. Ja, ik heb niets te verbergen’, en andere dingen. De Deep State en de media zouden niet meegaan met de bevelen van de top om mensen zoals ik te vernietigen, gewoon kijken en graven naar alles wat ze konden vinden, zelfs ten onrechte om ons te bestempelen als Russische agenten en Russische spionnen.

Dus dit hele proces, zo werkte het. We weten hoe het vandaag werkt, omdat iedereen die met de waarheid naar buiten komt, wordt bestempeld als Russische spionnen. Binnenkort wordt het Beijing-spion of Chinese spion omdat Rusland niet langer populair zal zijn in de media of iets anders. Ze gaan mensen Chinese spionnen noemen, dus zo onzin is het hele proces.

AARON MATÉ: Klopt. Oké, dus om dit samen te vatten, omdat we veel hebben behandeld in dit interview, breng je informatie naar Giuliani en naar Ron Johnson, maar omdat Giuliani, in dezelfde periode dat hij de Bidens in Oekraïne probeert te onderzoeken, ontmoet hij ook deze man Andrii Derkach waarvan je zegt dat hij eigenlijk een Russische agent is. Omdat Giuliani hem ook ontmoet, dat went om je in diskrediet te brengen, en als je gesanctioneerd wordt, zeg je dat je niets te maken hebt met deze man Derkach, dus de beschuldiging dat je op de een of andere manier aan hem verbonden bent, zeg je dat dat vals is?

ANDRII TELIZHENKO: Er zijn getuigen zoals Chanel Rion van OAN Network, die die video’s met Giuliani in Kiev hostte, die onlangs voor het Congres getuigde dat ze er getuige van was dat ik niet verbonden ben met Derkach of helemaal geen enkele connectie heb met Derkach.

AARON MATÉ: Snap je. Oké.

ANDRII TELIZHENKO: Het is dus niet eens mijn woord. Er zijn al getuigen…

AARON MATÉ: Snap je.

ANDRII TELIZHENKO: … die in dit hele proces hebben getuigd. En gedurende deze hele tijd werkte ik nauw samen met de contraspionage-eenheid van de FBI, gaf hen informatie over Blue Star Strategies en over hun werk met Hunter Biden, en er gebeurde niets uit. Van mei 2019 tot november 2019 werkte ik op vriendschappelijke basis samen, omdat ze me aanboden om officieel met de FBI te werken, niet voor de FBI maar met de FBI, om officieel te werken, maar ik ontkende. En ik werkte op een vriendelijke basis en gaf informatie over Blue Star die tot niets leidde, en er werd helemaal niets uit onderzocht.

En tijdens dit hele proces werd ik ook gedagvaard en getuigde ik binnen de FEC over het Oekraïense verkiezingsinmengingsproces, wat ik onder ede deed. En als ik lieg of als ik ooit een Russische agent of Russische spion was in dit hele proces, zou ik worden vervolgd en zou ik naar de rechtbank worden gestuurd, niet alleen ten onrechte gesanctioneerd zonder enige mogelijkheid om voor de jury of voor iemand anders te gaan om mijn zaak ongelijk te bewijzen. Dus daarom proberen ze me gewoon politiek te vernietigen door iemand als ik te sanctioneren. Ik ben geen oligarch, ik ben niet een of andere politicus die geld heeft. Ik ben gewoon een voormalig politiek adviseur. Ik kan vandaag niet eens meer een bankrekening openen, waar ook ter wereld. Ik kan nergens een baan krijgen, dus zo werkt dit proces. Ze maken je politiek kapot, krijgen je zo in de war dat waar dan ook in het Westen, als je gaat, je klaar zult zijn.

AARON MATÉ: Je verhaal doet me veel denken aan dat van Konstantin Kilimnik, die de Oekraïense nationaliteit heeft, ook de Russische nationaliteit. Hij heeft een dubbele nationaliteit. Maar hij werkte nauw samen met Paul Manafort. Maar omdat hij erg handig werd voor het Russiagate-verhaal, omdat ze iemand uit Rusland nodig hadden om Russiagate er enigszins geloofwaardig uit te laten zien, ging hij van een zeer vertrouwde westerse bron die regelmatig westerse functionarissen ontmoette, hun interviews vertaalde, e-mails naar hen stuurde, in nauw contact met hen ontmoette wanneer hij naar de VS kwam. Toen hij handig werd voor het Russiagate-verhaal, werd hij plotseling gebrandmerkt als een Russische spion door het ministerie van Financiën, niet door de FBI, omdat de FBI weet dat hij geen Russische spion is, en vervolgens ook gesanctioneerd. Hij is allerlei namen genoemd door verschillende, zoals, afhankelijk van welke overheidsinstantie het is, niemand kan één verhaal voor hem bedenken, omdat het allemaal in feite wordt gebruikt om een verhaal te promoten dat Russiagate geloofwaardig zou kunnen maken. En je verhaal, zoals je het vertelt, heeft daar veel echo’s van.

Dus, terugkomend op uw inspanningen om u hierover uit te spreken, werd u door Ron Johnson gedagvaard om te komen getuigen, maar senator Romney blokkeert uw getuigenis. Waarom?

ANDRII TELIZHENKO: Blokkeerde de dagvaarding. Ze probeerden me te dagvaarden om meer informatie te krijgen over Blue Star, dat onder het contract viel dat ik met hen had, en ik zei dat ik alles aan de Senaat gaf, wat voor en na het contract was. Maar wat er gebeurde tijdens het contract met Blue Star Strategies, ik zei: ‘Kijk, het is een Amerikaans bedrijf en ik wil niet achteraf voor een miljoen dollar worden aangeklaagd. Dagvaard me en ik zal je alles geven. Ik ben erg geïnteresseerd om het te geven. Ik kan het niet geven zonder dagvaarding.’ En senator Johnson sprak er talloze keren over, er zijn fragmenten van op Fox News. Hij zei: ‘Als ze me Telizhenko gewoon zouden laten dagvaarden, zouden er geen problemen zijn. Ik zou gewoon naar boven komen en documenten van hem halen en hem onderzoeken.’ Dat is eigenlijk een citaat. En die keer dat ze me in maart 2020 probeerden te dagvaarden, blokkeerde senator Johnson mijn dagvaarding. Ze komen met het verhaal op CNN dat ik jaren eerder, tijdens mijn advieswerk, enkele Amerikaanse senatoren heb proberen om te kopen, en CNN schrijft dit verhaal met een derde partij uit Oekraïne die zegt dat ik hem al die dingen heb verteld, en dat is toen senator Johnson zei: ‘Ik ga hem niet dagvaarden.’ En hoewel dat verhaal nooit tot iets heeft geleid – er was geen dossier, het was totale onzin en gewoon uit de lucht gegrepen – blokkeerden ze in feite mijn dagvaarding, en senator Johnson zegt: ‘Oké, ik ga gewoon Blue Star Strategies dagvaarden.’ Vervolgens probeerden ze de dagvaarding voor Blue Star Strategies te blokkeren, maar toen, omdat het te voor de hand liggend is, lieten ze hen Blue Star Strategies dagvaarden. Maar Blue Star, Karen Tramontano en Sally Painter logen in hun getuigenis voor de Senaat. Ik ken Karen Tramontano omdat ik rechtstreeks voor hen in Oekraïne heb gewerkt. Zij waren degenen aan wie ik rechtstreeks zou rapporteren. Ik had al deze mededelingen die ik aan de Senaat kon verstrekken, en ik gaf ze, en dat staat in het senaatsrapport, tussen mij en Sally Painter.

En dit bedrijf, zoals ik al zei, is erg taai, een zeer professioneel bedrijf in wat ze doen. Ze werken niet alleen samen met de Deep State in de VS en Joe Biden, ze waren op een gegeven moment ook lobbyisten voor prins Charles. Ik weet niet of ze dat vandaag de dag nog steeds zijn, voor de koning, maar ze hielpen hem de toekomstige koning van Engeland te worden. Deze jongens zijn dus de Deep State. Ze weten wat ze doen, ze weten hoe ze dingen over de hele wereld moeten verdoezelen, niet alleen in Oekraïne of de VS. Ze deden dus hun werk en toen werd hen niets aangedaan. Ze logen, ze registreerden zich zeven jaar later bij FARA, nadat ze zich niet bij FARA hadden geregistreerd voor het werken met Burisma, en de zaak werd voor hen gesloten, omdat ik werd gesanctioneerd. Er was dus geen zaak. Niemand kan tegen hen gaan getuigen.

AARON MATÉ: Andrii, omdat je alle dingen zegt die je zegt, word je beschuldigd van het verspreiden van Russische desinformatie, wat, zoals mensen nu weten, een zeer beproefde tactiek is om mensen het zwijgen op te leggen. Maar laat me u vragen, heeft u banden met Rusland, met de Russische staat? Heb je ooit voor Rusland gewerkt? Heeft u zaken met de Russische staat of met Russische staatsburgers?

ANDRII TELIZHENKO: Nee. Ja, ik ken Russen; Ik denk dat iedereen in de wereld, sommige mensen kennen Russen of andere mensen uit verschillende landen. Maar de laatste keer dat ik in Rusland was, vertegenwoordigde ik Oekraïne in 2008 toen ik nog op school zat, en dat was lang geleden, toen ik een student van school was en met UNESCO werkte. Dat was de laatste keer, de enige keer, dat ik in Rusland was. Maar helemaal geen Rusland-connectie. Dat is het probleem, en zoals ik al zei, ik ben er klaar voor. Laat het ministerie van Financiën publiceren wat ze over mij hebben, en ik ben klaar om tegen hen in te gaan. Laat ze het publiek laten zien wat ze hebben. Ze hebben niets. Zelfs wat ze hebben, het is niets om een persoon te sanctioneren.

Dus ze liegen gewoon over mij omdat er geen Rusland-connectie is. En er zijn mensen die getuigden in de Senaat, zoals George Kent, van wie iedereen die naam kent, die persoon was betrokken bij de rapporten van het Russiagate-congres en hij getuigde in het Congres. Hij werkte voor het ministerie van Buitenlandse Zaken, hij was plaatsvervangend hoofd van de ambassade in Oekraïne, nu is hij de Amerikaanse ambassadeur in Estland. Hij getuigde tegen senator Johnson, ik denk tien pagina’s van zijn getuigenis over mij dat ik geen Rusland-connecties heb, en ik denk dat als senator Johnson wist dat ik Russische connecties had, hij nooit mijn getuigenis of enige informatie van mij zou aannemen zoals hij deed, wat hij niet deed van Derkach. Dit hele proces stinkt dus gewoon naar valse getuigenissen van deze andere kant.

Ik ben klaar om over de waarheid te praten. Dat zijn ze niet. Ik ben klaar om als Russische spion te worden bestempeld, omdat ik geen Russische spion ben. Als ik een Russische spion was, zou ik waarschijnlijk snel stil zijn als Derkach. Niemand hoort een woord van Derkach. Hij houdt zich stil. Hij heeft zijn werk gedaan, en hij is er niet meer. Ik vecht voor mijn leven en vecht voor de waarheid. Ik werd op een dodenlijst gezet. Er werd over mij geschreven door het Centrum voor Veiligheidsbeleid. Ik weet niet of je deze organisatie kent. Ze schreven over mij, Michael Waller schreef over mij, over hoe ik geen Russische spion ben. Larry Johnson schreef over hoe ik geen Russische spion ben. Hij is een voormalig CIA-agent. En ze spraken over hoe ik op een dodenlijst werd gezet omdat ik met de waarheid naar buiten kwam. Mensen zouden proberen me te vermoorden in Oekraïne. Ik moest Oekraïne ontvluchten, niet vanwege de Russische oorlog in Oekraïne, maar omdat mijn eigen regering me wilde vermoorden, omdat ik vocht voor vrede en vocht voor de waarheid. Dit is hoe erg het is, en ik ben klaar om het gevecht te hervatten, ook al kunnen ze me alles noemen wat ze willen. Ik wil ze het bewijs laten zien. Ik ben klaar om op te staan en onder ede te getuigen. Ik gaf alle documenten die ik moest geven. Ik heb meer te bieden en ik ben klaar om die documenten te verstrekken. Maar laat ze de documenten laten zien, wat ze bij me hebben, en ik ben klaar om ze op welke manier dan ook aan te spreken. Ik ben niet bang, want er is niets.

AARON MATÉ: Is die dodenlijst die je noemde, is dat toevallig de Myrotvorets-lijst, of is er een tweede?

ANDRII TELIZHENKO: Ja. ja. Myrotvorets.

AARON MATÉ: Oké, ja, dus we staan op dezelfde lijst. Wij delen dat onderscheid.

ANDRII TELIZHENKO: Oh, daar ga je. Je bent ook een Russische spion. Heel goed.

AARON MATÉ: Oké, zijn er woorden die je ons wilt nalaten, Andrii? Terwijl we spreken, hebben de VS zojuist aangekondigd dat ze clustermunitie naar Oekraïne zullen sturen, wat een aanzienlijke escalatie is als het gaat om het verzenden van doodswapens, en het betekent dat deze oorlog zal doorgaan. Op dit moment zijn er heel weinig vooruitzichten op diplomatie, althans dat kunnen we publiekelijk zien. Zijn er woorden die u ons wilt nalaten terwijl we inpakken?

ANDRII TELIZHENKO: Ja, dit hele ding met de clusterbommen, dit hele ding met de oorlog zelf, waarom sturen de VS geen diplomaten, waarom nemen de VS de telefoon niet op met Biden die met Poetin praat? Omdat ze deze oorlog willen voortzetten.

Deze oorlog, waar we het de hele tijd over hadden, was vooraf geregeld. Ze wilden dat Rusland Oekraïne zou laten zien en binnenvallen en het bloed tussen Oekraïners zou blootleggen. Ze bereidden Oekraïne negen jaar lang voor op deze oorlog, omdat ik in Oekraïne woonde. Oekraïners begonnen Russen elke dag meer en meer te haten, ook al zijn we hetzelfde bloed, we zijn dezelfde mensen.

Zoals ik al zei, ik ben geen Russische spion, maar ik ben een Oekraïner die wist hoe Oekraïne 30 jaar geleden was en wat het vandaag werd. Voor mij is het een totale failed state. Het breekt mijn hart om Oekraïne zo te zien, en ik wil dat Oekraïne bloeit en op zijn minst gered wordt van wat vandaag gered kan worden. Daarom hebben we diplomatie nodig. We hadden het jaren eerder kunnen redden. We hadden het vorig jaar kunnen redden. Niemand deed iets. Vandaag sturen de VS meer wapens, sturen ze meer geld om te vechten. Maar waarom zijn ze niet getraind voor vrede?

Dingen als deze, wanneer we deze corruptie van de Bidens onderzoeken, hoe Oekraïne werd gebruikt, kan dit leiden tot op zijn minst een kleine puzzel van het sluiten van deze hele zaak en het brengen van vrede in Oekraïne, zodat mensen konden zien waarom het allemaal gebeurde. Want Oekraïne werd helaas gebruikt als vod om geld te verdienen voor mensen als Biden en zijn familie. En dit hele gebeuren moet gewoon eindigen. We moeten vrede sluiten omdat het [anders] tot meer bloedvergieten zal leiden. Bloedvergieten in de eerste plaats voor Oekraïners die sterven, voor iemands waarden, voor iemands zak om gevuld te worden met geld. Zelensky, die miljardair is, en Joe Biden profiteren hiervan, en de generaals en iedereen die hier geld aan verdienen van buiten Oekraïne, en dit moet stoppen. Ik wil gewoon vrede voor mijn land. Ik wil dat Oekraïne bloeit en Oekraïne onafhankelijk en soeverein is.

AARON MATÉ: Andrii Telizhenko, voormalig Oekraïens regeringsfunctionaris, hartelijk dank voor uw komst.

ANDRII TELIZHENKO: Dank u wel.