Het Poetin-interview van Tucker Carlson gaf de Russische leider en Trump een vette impuls

Het Poetin-interview van Tucker Carlson gaf de Russische leider een platform om zijn eigen zaak – en die van Donald Trump – een impuls te geven

Voormalig prime time Fox News-presentator Tucker Carlson op bezoek bij Poetin– lang bekend als publieke cheerleader voor Donald Trump – heeft een uitgebreid twee uur durend interview gehouden met de Russische president Vladimir Poetin. Carlson, die consequent de Russische argumenten voor de invasie van Oekraïne heeft bepleit, plaatste zijn interview zowel op zijn eigen site als op Elon Musk’s X (voorheen Twitter). Daar werd het – volgens de Pravda-spreekbuis van het Kremlin – binnen enkele uren na plaatsing meer dan 90 miljoen keer bekeken.

Terwijl het tweetal tegenover elkaar stond in een groot, vrijwel leeg Kremlin-kantoor, zette Poetin Carlson onmiddellijk in de verdediging en eiste: “Hebben we een talkshow of een serieus gesprek?” Vervolgens gaf hij zijn gesprekspartner een geschiedenisles van 25 minuten – een mix van mythische en feitelijke geschiedenis die meer dan een millennium teruggaat – om te laten zien hoe Oekraïners en Russen niet echt gescheiden volkeren waren.

De volledige Interview Tucker Carlson en Vladimir Poetin maakt tongen los

Hij deed ook zijn best om vanaf het begin duidelijk te maken wie het interview leidde . Het was een klassiek machtsspel van Poetin . Daarna ging het van een leien dakje voor Poetin.

Het interview was breed van opzet: Oekraïne, China, multipolariteit, Poetins mening over verschillende voormalige Amerikaanse presidenten en zijn voorgangers Lenin, Stalin en Jeltsin. Terwijl hij de Amerikaanse politiek besprak, ging Poetin in op Elon Musk, Donald Trump en wat hij de oorlogszuchtige ‘mentaliteit’ van de elites van het Amerikaanse buitenlands beleid noemde.

De NAVO sloeg, Maga kreeg een boost

Als het om de oorlog in Oekraïne ging, gaf de Russische president voorspelbaar de schuld aan wat hij identificeerde als NAVO-expansionisme en bedreigingen voor de veiligheid van zijn land. Hij vertelde hoe hij de VS een hand van vriendschap had aangeboden: “Breid de NAVO alsjeblieft niet oostwaarts uit. Wij zijn nu net zo burgerlijk als jij. Wij zijn een markteconomie en er is geen communistische partijmacht. Laten we onderhandelen.” Maar zijn toenaderingen werden afgewezen door de Amerikaanse elites.

Het was ook voorspelbaar dat zowel de interviewer als de geïnterviewde van de gelegenheid gebruik maakten om Donald Trump en zijn Make America Great Again (Maga)-kiezersbasis een boost te geven. Trump heeft al gezegd dat hij de Amerikaanse militaire hulp aan Oekraïne “zeer snel” zou beëindigen door de Amerikaanse hulp in te trekken, iets wat Poetin in het interview benadrukte: “Als je echt wilt stoppen met vechten, moet je stoppen met het leveren van wapens. Binnen een paar weken is het klaar.”

Maar Poetin koos ervoor om niet lang stil te staan ​​bij wat een presidentschap van Trump voor hem zou kunnen betekenen. In plaats daarvan waagde hij zich aan het Amerikaanse beleid ten aanzien van Oekraïne als afleiding van Amerika’s binnenlandse problemen, waarbij hij zich concentreerde op wat voor veel swingende kiezers een pijnlijk punt is: immigratie.

“Je hebt problemen aan de grens, problemen met migratie, problemen met de staatsschuld”, zei hij tegen Carlson. “Je hebt niets beters te doen, dus je moet vechten in Oekraïne? Zou het niet beter zijn om met Rusland te onderhandelen?”

Ep. 73 The Vladimir Putin Interview pic.twitter.com/67YuZRkfLL

— Tucker Carlson (@TuckerCarlson) February 8, 2024

De Russische president bracht het idee naar voren dat de Amerikaanse beslissingen op het gebied van het buitenlands beleid waren ingegeven door wat hij de ‘mentaliteit van de elite’ noemde, en dat hoewel Trump het Amerikaanse beleid ten aanzien van Rusland wellicht zou veranderen, dit alleen zou gebeuren als de ‘elites ook zouden veranderen’.

Carlson vulde de leemte op en herhaalde een ander hoofdthema van Trump – de macht van de ‘diepe staat’: ‘Je hebt dus twee keer beschreven dat Amerikaanse presidenten beslissingen namen en vervolgens werden ondermijnd door de hoofden van hun agentschappen. Het klinkt dus alsof je een systeem beschrijft dat niet wordt bestuurd door de mensen die gekozen zijn, zoals je zegt.”

Praten met een Amerika in rep en roer

Het controversiële interview komt in een tijd van grote onrust , in de VS en internationaal. Trump – voor wie Carlson campagne voerde in de verkiezingscampagne van 2020 – wordt geconfronteerd met een reeks rechtszaken, waaronder enkele die hem – als hij veroordeeld wordt – gevangen kunnen zetten vóór de presidentsverkiezingen van november 2024.

Het Amerikaanse Hooggerechtshof zal ook beslissen of Trump op 6 januari 2021 helemaal van de stemming moet worden verwijderd vanwege beschuldigingen van opstandig gedrag. Ook het Congres blijft het oneens over het verlenen van verdere financiële steun aan Oekraïne.

Hoewel hij waarschijnlijk de Republikeinse presidentiële nominatie zal winnen, wordt Trump geconfronteerd met een primaire uitdaging van Nikki Haley, die nu een belangrijk brandpunt vertegenwoordigt van de oppositie tegen Trump als persoonlijkheid in plaats van tegen het Trumpisme als idee. Haley, voormalig gouverneur van South Carolina en ambassadeur van Trump bij de VN, is ook een voorvechter van de Amerikaanse steun voor het verzet van Oekraïne tegen de militaire macht van Rusland – net als Joe Biden.

Biden – en Trump trouwens – voerden campagne met het idee om Amerika’s “voor altijd oorlogen” te beëindigen . Toch zijn de VS nu verwikkeld in een reeks conflicten in een mondiale boog , van Oekraïne via het Midden-Oosten tot aan de sluimerende spanningen over Taiwan. Allerlei mensen staan ​​in de rij om te waarschuwen dat het gevaar van een nieuw grootschalig mondiaal conflict steeds groter lijkt te worden.

Er is geen tekort aan invloedrijke Amerikanen aan beide kanten van het politieke spectrum die hetzelfde zeggen. En uit een onderzoek van de American Psychological Association, kort nadat Rusland vorig jaar Oekraïne was binnengevallen, bleek dat bijna zeven op de tien Amerikanen vreesden “dat we ons in de beginfase van de Derde Wereldoorlog bevinden”.

Dus hoewel Carlson en Trump partijdige Republikeinen zijn, weerspiegelen hun standpunten over Rusland, Poetin en de oorlog in Oekraïne een bredere stemming onder een groot deel van het Amerikaanse publiek.

Sommige leden van Trumps regering van 2017-2021 wilden dichter bij Rusland komen om de opkomst van China tegen te gaan – in een soort van ‘wortels naar Rusland en vasthouden aan China’-aanpak.

Er is ook een groeiende tweeledige stem in Washington. Dit wordt weerspiegeld in de opkomst van het Quincy Institute for Responsible Statecraft , een denktank gefinancierd door de conservatieve miljardair Charles Koch en de liberale internationalist George Soros, die pleit voor een terugtrekking uit het interventionisme, of ‘terughoudendheid’, door de VS.

Carlsons interview met Poetin zal de mening van toegewijde partizanen aan beide kanten niet veranderen. Maar voor degenen die voor het eerst een uitgebreid betoog hoorden in de eigen woorden van de Russische leider: het interview, hoewel lang en soms onsamenhangend, heeft Poetin waarschijnlijk gehumaniseerd. Hij kwam over als historisch deskundig, welbespraakt, serieus en nuchter. En zeer vastberaden in de juistheid van zijn zaak.